Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Глоссарий терминов в области ИС


Сообщений в теме: 20

#1 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2014 - 15:20

 На сайте ФИПС в разделе "Для новичков" опубликован Глоссарий терминов в области ИС

http://www1.fips.ru/.../ru/about/gl#V1

 

Это куцый словарик, наполнение которого объяснению не поддается.

Новичков жалко. Не узнают теперь новички, что патентная чистота - понятие, применимое не только к объектам "техники и технологии", что служебным бывает не только ИЗ, да много чего не узнают. А, как известно, недостаток информации приводит к восприятию ее содержания в искаженном виде.

 

Впрочем, поскольку термин "глоссарий", которым с удовольствием сейчас называют любой толковый и бестолковый словарь, имел и до сих пор имеет официальное определение, из которого следует, что это словарь, объясняющий значения только устаревших и малоупотребительных слов, может быть, составители имели в виду что-то подобное? :mosk:


Сообщение отредактировал tsil: 01 December 2014 - 15:43

  • 0

#2 FRaptor

FRaptor
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2014 - 19:03

 На сайте ФИПС в разделе "Для новичков" опубликован Глоссарий терминов в области ИС

http://www1.fips.ru/.../ru/about/gl#V1

 

Это куцый словарик, наполнение которого объяснению не поддается.

Новичков жалко. Не узнают теперь новички, что патентная чистота - понятие, применимое не только к объектам "техники и технологии", что служебным бывает не только ИЗ, да много чего не узнают. А, как известно, недостаток информации приводит к восприятию ее содержания в искаженном виде.

 

Впрочем, поскольку термин "глоссарий", которым с удовольствием сейчас называют любой толковый и бестолковый словарь, имел и до сих пор имеет официальное определение, из которого следует, что это словарь, объясняющий значения только устаревших и малоупотребительных слов, может быть, составители имели в виду что-то подобное? :mosk:

Это определение "патентной чистоты" - самое адекватное и не притянутое за уши определение. А чем Вам оно не нравится, учитывая существование такого более общего понятия, как "юридическая чистота"?


  • 0

#3 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2014 - 22:53

А чем Вам оно не нравится, учитывая существование такого более общего понятия, как "юридическая чистота"?

 

Написано оно, как представляется немного коряво, да еще с грамматическими ошибками.

Написано:

"Обладающими патентной чистотой в отношении какой-либо страны являются такие объекты, которые на подпадают под действие патентов на изобретения, полезные модели или промышленные образцы, имеющих силу на территории данной страны."

Написано:

"Кроме того, объекты не должны нарушать зарегистрированные товарные знаки, а также фирменные наименования, знаки обслуживания и наименования мест происхождения товаров."

Круто и без пояснений.

Написано:

"Понятие патентной чистоты распространяется не только на материальные объекты (устройства, способы, вещества), но и на техническую документацию, по которой производится или будет производиться данный объект (в том числе проспекты предприятий, стандарты, технологическая документация и т.д.)."

Тоже круто и тоже без пояснений, а по сути - бред в формулировке.


  • 0

#4 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2014 - 14:23

Это определение "патентной чистоты" - самое адекватное и не притянутое за уши определение.

 

Какие определения, по Вашему мнению, менее адекватны? А какие притянуты за уши?


  • 0

#5 FRaptor

FRaptor
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2014 - 17:08

 

Это определение "патентной чистоты" - самое адекватное и не притянутое за уши определение.

 

Какие определения, по Вашему мнению, менее адекватны? А какие притянуты за уши?

 

А у Вас отвечать вопросом на вопрос привычка?


 

А чем Вам оно не нравится, учитывая существование такого более общего понятия, как "юридическая чистота"?

 

Написано оно, как представляется немного коряво, да еще с грамматическими ошибками.

Написано:

"Обладающими патентной чистотой в отношении какой-либо страны являются такие объекты, которые на подпадают под действие патентов на изобретения, полезные модели или промышленные образцы, имеющих силу на территории данной страны."

Написано:

"Кроме того, объекты не должны нарушать зарегистрированные товарные знаки, а также фирменные наименования, знаки обслуживания и наименования мест происхождения товаров."

Круто и без пояснений.

Написано:

"Понятие патентной чистоты распространяется не только на материальные объекты (устройства, способы, вещества), но и на техническую документацию, по которой производится или будет производиться данный объект (в том числе проспекты предприятий, стандарты, технологическая документация и т.д.)."

Тоже круто и тоже без пояснений, а по сути - бред в формулировке.

 

То, что есть грамматические ошибки, по мне, как та фотография с котом, которого никто не видит, а он есть. Я её не увидел, честно говоря )) Полагаю, что крутость была бы минимизирована отсылкой к известной Инструкции по ЭПЧ объектов техники, квинтэссенцией которой, по моему мнению, и является это определение. У меня оно не вызывает антагонизма.


  • 0

#6 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2014 - 19:21

Ну глоссарий получил очень куцым что ли.. так мало написали в нем, ошибки есть (хотя уж ладно.. и с этими ошибками можно понять), но вот я бы к глоссарию приписку делал, что в нем приводятся только основные разъяснения, а каждый из этих терминов имеет значительно более глубокое значение, чем то, которое приведено здесь. Т.к. несведущий товарищ господин может подумать все, что угодно. Сразу объяснить, что прочтение сего не делает тебя умным и разбирающимся во всем этом.

А мне больше всего это понравилось:

Изобретатель – автор изобретения, признанного таковым официальным государственным органом.

Т.е. чтобы стать изобретателем надо быть автором, а потом твое творение должны признать официальным государственным органом! А если признали не государственным органом? Скажем, ЕАПО признало мое решение изобретением, получается я уже и не изобретатель. :blum3:


  • 0

#7 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 01:33

А мне больше всего это понравилось: Изобретатель – автор изобретения, признанного таковым официальным государственным органом.

:facepalm:   :rofl: Это составлял дяденька, помнящий Землю, когда она была еще теплой.  

Во времена действия Положения об открытиях ... подавали заявку на ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ изобретение. Признавали это "предполагаемое" изобретением - выдавали ав.св., не признавали - не выдавали. Ну, соответственно, и изобретателем признавался тот, кто являлся автором

 

изобретения, признанного таковым официальным государственным органом

Но только давно это было, уж больше 20 лет прошло. 

Прям как один мой  знакомый, не шибко юный и ну очень востребованный патентовед, когда-то работавший нештатником во ВНИИГПЭ и до сих пор не прочитавший ни Патентного закона, ни Правил, ни, тем более, ГК и Регламентов. Он говорит, что читать все это ему неинтересно и достаточно знать основное: в формуле теперь цель не пишется.

 

 

но вот я бы к глоссарию приписку делал, что в нем приводятся только основные разъяснения

 

Изобретение - значит, основное, а ПМ и ПО - так, погулять вышли?

Вроде бы в глоссарии и про ПМ и ПО есть определения, а вот служебными, оказывается, бывают только ИЗ.


  • 1

#8 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 01:40

Прям как один мой знакомый, не шибко юный и ну очень востребованный патентовед, когда-то работавший нештатником во ВНИИГПЭ и до сих пор не прочитавший ни Патентного закона, ни Правил, ни, тем более, ГК и Регламентов.

 

Я кажется его знаю)))


  • 0

#9 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 01:43

Я кажется его знаю)))

Ну! :drinks:


  • 0

#10 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 02:05

Полагаю, что крутость была бы минимизирована отсылкой к известной Инструкции по ЭПЧ объектов техники, квинтэссенцией которой, по моему мнению, и является это определение. У меня оно не вызывает антагонизма.

 

У меня несколько иное мнение исходя из написанного ниже:

 

FRaptor сказал(а) 11 Дек 2014 - 15:08:
"Понятие патентной чистоты распространяется не только на материальные объекты (устройства, способы, вещества), но и на техническую документацию, по которой производится или будет производиться данный объект (в том числе проспекты предприятий, стандарты, технологическая документация и т.д.)."

 

 

Дело в том, что понятие патентной чистоты НЕ распространяется на техническую и иную документацию, но ее при анализе патентной чистоты изучать само собой надо, но только для того, чтобы сказать потом о том, будет ли выпускаемая по этой документации гипотетическая продукция подпадать под действующий патент или нет.
Поэтому сие определение патентной чистоты, независимо от того, откуда она взята, а цитируется она и в словаре Колесникова, сама по себе х р е н о в а я.


  • 0

#11 FRaptor

FRaptor
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 16:14

FRaptor сказал(а) 11 Дек 2014 - 15:08:
"Понятие патентной чистоты распространяется не только на материальные объекты (устройства, способы, вещества), но и на техническую документацию, по которой производится или будет производиться данный объект (в том числе проспекты предприятий, стандарты, технологическая документация и т.д.)."

Я этого не говорил, но я с этим согласен. Особенно в разрезе такой проблемы, как угроза нарушения исключительного права, а также в ситуации когда материального воплощения объекта техники не существует. Ну и + п. 1.1.3 упомянутой мной ранее Инструкции об ЭПЧ

Поэтому с Вашим тезисом:

Дело в том, что понятие патентной чистоты НЕ распространяется на техническую и иную документацию, но ее при анализе патентной чистоты изучать само собой надо, но только для того, чтобы сказать потом о том, будет ли выпускаемая по этой документации гипотетическая продукция подпадать под действующий патент или нет.
Поэтому сие определение патентной чистоты, независимо от того, откуда она взята, а цитируется она и в словаре Колесникова, сама по себе х р е н о в а я.

 

полностью согласиться невозможно. При всём уважении.

Когда говорят о патентной чистоте, например, программ для ЭВМ, тогда у меня вызывает это такую же реакцию, как у Вас.

Вообще, прежде чем критиковать какие-либо определения, следует предложить своё. Никто пока  этого не сделал


Сообщение отредактировал FRaptor: 12 December 2014 - 16:54

  • 0

#12 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 18:03

Вроде бы в глоссарии и про ПМ и ПО есть определения, а вот служебными, оказывается, бывают только ИЗ.

Не совсем так. Почему-то в глоссарии выделили в отдельное определение только служебное ИЗ, но про другие служебные РИД там тоже есть. Видимо решили что определения будут очень похожи, зачем "мусорить" в таком чудесном глоссарии.

Патентные права – интеллектуальные права на изобретения, полезные модели и промышленные образцы. Автору изобретения, полезной модели, промышленного образца принадлежат исключительное право и право авторства. В случаях, предусмотренных ГК РФ, автору изобретения, полезной модели или промышленного образца принадлежат также другие права, в том числе право на получение патента, право на вознаграждение за служебное изобретение, полезную модель или промышленный образец (ст. 1345 ГК РФ). Подчеркнуто мной.


  • 0

#13 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 18:13

Видимо решили что определения будут очень похожи, зачем "мусорить" в таком чудесном глоссарии.

Да, Вы правы ))


  • 0

#14 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 18:43

Когда говорят о патентной чистоте, например, программ для ЭВМ, тогда у меня вызывает это такую же реакцию, как у Вас.

Говорить, конечно, можно что угодно, но нужно ли с этим всегда соглашаться как с "определением"?

Программы для ЭВМ как таковые не патентуются, как Вы сами знаете, и стоит ли в отношении них поминать патентную чистоту, не думаю. Как жаргон- да, как определение - нет. 

Вообще, прежде чем критиковать какие-либо определения, следует предложить своё. Никто пока этого не сделал

А никто и не предлагал дать такое определение при написании глоссария.

В ВИКИПЕДИИ дано  понятное определение патентной чистоты:

"Патентная чистота (патентная юридическая безупречность, юридическая безупречность) — юридическое свойство объекта (техники, конструкции, машины, способа производства и т. п.), означающее возможность использовать данный объект на территории данной страны без нарушения чужих патентных прав касательно данного объекта."

 

В Юридическом словаре:

"ПАТЕНТНАЯ ЧИСТОТА-    юридическое свойство объекта техники, заключающееся в том. что он может быть свободно использован в стране или странах реализации без опасного нарушения действующего на ее территории исключительного права третьих лиц.
    Под объектами техники понимаются машины, приборы, оборудование, материалы, штаммы, а также технологические процессы и объекты капитального строительства. Все эти объекты подвергаются проверке на П.ч. при планировании их экспорта в другие страны......"

 

То, что написано в Глоссарии, повторяет написанное Патентным бюро БИЗНЕСПАТЕНТ:

"Понятие «Патентная чистота» распространяется не только на материальные объекты (устройства, способы, вещества), но и на техническую документацию, по которой производится или будет производиться данный объект (в т.ч. проспекты предприятий, стандарты, технологическая документация и т.д.)."

 

Я этого не говорил, но я с этим согласен. Особенно в разрезе такой проблемы, как угроза нарушения исключительного права,

 

 

Угроза нарушения патента, если его изобретение раскрыто в технической документации, предназначенной для производства объекта, и по моему мнению также есть, но из этого опять же следует, что патентно "нечистым" будет не сама документация, а тот продукт, для выпуска которого она предназначена.

Потому и говорил, что анализ технической документации бесспорно проводится при оценке патентной чистоты будущей продукции, но при этом определение патентной чистоты рассматривается все равно в отношении будущего продукта, а не комплекта документации как таковой.

 

В http://www.referats....ov-tehniki.html  написано:

 

"Хотя к нарушению патента может привести реализация, экспонирование или предложение к продаже на территории страны, только конкретного материального объекта (устройства, способа, вещества), однако общепринятым является распространение понятия "патентная чистота" и на техническую документацию, по которой выпускается или будет выпускаться данный объект (в том числе проекты предприятий, стандарты, технологическая документация и т. д.)"

 

Общепринятость, а точнее, жаргон в данной сфере, еще не говорит о том, что такое определение должно быть внесено в Глоссарий.

Вот потому и такая критика именно Глоссария, на который ссылается Роспатент.

 

Может так понятней мой спич)))) Но у каждого может быть свое мнение, а свое я никому не навязываю, но все таки читаем:

Действующая в настоящее время Инструкция по экспертизе объектов техники на патентную чистоту   так определяет понятие «патентная чистота»:
«1.1.2. Патентная чистота - это юридическое свойство объекта*, заключающееся в том, что он может быть свободно использован в данной стране без опасности нарушения действующих на ее территории патентов исключительного права, принадлежащих третьим лицам...
     * См. Указания ЗП-1 – 77».
Указания ЗП-1-77  к объектам техники относят «машины, приборы, оборудование, материалы, технологические процессы и другие устройства, вещества и способы».


Сообщение отредактировал Джермук: 12 December 2014 - 19:50

  • 0

#15 FRaptor

FRaptor
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 21:13

 но все таки читаем:

Действующая в настоящее время Инструкция по экспертизе объектов техники на патентную чистоту   так определяет понятие «патентная чистота»:
«1.1.2. Патентная чистота - это юридическое свойство объекта*, заключающееся в том, что он может быть свободно использован в данной стране без опасности нарушения действующих на ее территории патентов исключительного права, принадлежащих третьим лицам...
     * См. Указания ЗП-1 – 77».
Указания ЗП-1-77  к объектам техники относят «машины, приборы, оборудование, материалы, технологические процессы и другие устройства, вещества и способы».

 

Ок. Давайте тогда дочитаем телеграмму (читай: действующую инструкцию) до конца:

"П.1.1.3. Хотя к нарушению патента может привести реализация, экспонирование или предложение к продаже на территории страны только конкретного материального объекта (устройства, способа, вещества), однако общепринятым является распространение понятия "патентная чистота" и на техническую документацию, по которой выпускается или будет выпускаться данный объект (в том числе проекты предприятий, стандарты, технологическая документация и т.д.)"

 

Это то, что Вы привели в качестве последней ссылки и назвали "жаргоном" ))


Сообщение отредактировал FRaptor: 12 December 2014 - 21:14

  • 0

#16 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 23:15

Ок. Давайте тогда дочитаем телеграмму (читай: действующую инструкцию) до конца: "П.1.1.3. Хотя к нарушению патента может привести реализация, экспонирование или предложение к продаже на территории страны только конкретного материального объекта (устройства, способа, вещества), однако общепринятым является распространение понятия "патентная чистота" и на техническую документацию, по которой выпускается или будет выпускаться данный объект (в том числе проекты предприятий, стандарты, технологическая документация и т.д.)" Это то, что Вы привели в качестве последней ссылки и назвали "жаргоном" ))

 

Конечно. Жаргон или ему еще, что то подобное, но точно, не само определение.

Данное пояснение не входит в определение понятия - патентная чистота, данное выше в п.1.1.2.

В данном пояснении сказано именно о общепринятом распространении данного понятия   и на техническую документацию, но тем не менее техническая документация и подобные ей, не включены в само определение - патентная чистота.

По моему, все ясно, или мы просто не понимаем друг друга.


  • 0

#17 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 02:45

"Кроме того, объекты не должны нарушать зарегистрированные товарные знаки, а также фирменные наименования, знаки обслуживания и наименования мест происхождения товаров".

Не знаю, как остальным, а по мне, это устарело. Как правило, под ПЧ понимают не-нарушение только патентов.

"Понятие патентной чистоты распространяется не только на материальные объекты (устройства, способы, вещества), но и на техническую документацию, по которой производится или будет производиться данный объект (в том числе проспекты предприятий, стандарты, технологическая документация и т.д.)"

Вот оно как, значит. Не только на материальные, значит. Значит, еще и на всякие нематериальные сущности распространяется )

Джермук, но вы не правы, что отрицаете этот простой факт. Техническая документация тоже может быть запатентована: может быть запатентован состав бумаги, краска принтера, которой эта документация распечатана и т.д. Фсиооооо надо проверять, фсиоооооо! )))

Сообщение отредактировал Никитин: 24 December 2014 - 02:45

  • 0

#18 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 13:15

Фсиооооо надо проверять, фсиоооооо! )))

Национальность изобретателя тоже патентовать надо и проверять, а то попадется какой-нить ...))))


  • 0

#19 FRaptor

FRaptor
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2014 - 14:39

 

Ок. Давайте тогда дочитаем телеграмму (читай: действующую инструкцию) до конца: "П.1.1.3. Хотя к нарушению патента может привести реализация, экспонирование или предложение к продаже на территории страны только конкретного материального объекта (устройства, способа, вещества), однако общепринятым является распространение понятия "патентная чистота" и на техническую документацию, по которой выпускается или будет выпускаться данный объект (в том числе проекты предприятий, стандарты, технологическая документация и т.д.)" Это то, что Вы привели в качестве последней ссылки и назвали "жаргоном" ))

 

Конечно. Жаргон или ему еще, что то подобное, но точно, не само определение.

Данное пояснение не входит в определение понятия - патентная чистота, данное выше в п.1.1.2.

В данном пояснении сказано именно о общепринятом распространении данного понятия   и на техническую документацию, но тем не менее техническая документация и подобные ей, не включены в само определение - патентная чистота.

По моему, все ясно, или мы просто не понимаем друг друга.

Уважаемый, Джермук!

Уверен, что мы прекрасно понимаем друг друга )))

Просто кому-то необходимо уступить. Поскольку я более молодой и менее авторитетный, я уступаю. Однако хотелось бы отметить, что Вы, в своих постах выше, привели одно из определений ПЧ из Юридического словаря, в котором в качестве пояснения содержится раскрытие понятия объектов техники, которое тоже не относится к определению ПЧ )))

Вообще какой-то бесполезный диспут...


  • 0

#20 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2014 - 15:26

Вообще какой-то бесполезный диспут...

Он не бесполезный.

Если мы говорим о том, что патентная чистота проверяется в отношении материально изготовленного устройства, то мы тем самым говорим о том, что использование ИЗ признается в отношении материально изготовленного устройства, и именно оно (устройство или состав и т.п.) будет подпадать или не подпадать под патент, т.е. будет патентно чистым или нечистым.

Различная документация на устройство (смеси и т.п.) проверяется не на патентную чистоту самой документации, а на предмет того, будет или нет подпадать под патент то вещное устройство, которое будет или должно быть изготовлено.

В этом вся разница. А условно можно называть как угодно, например, и в СССР когда то на товарные знаки выдавались именно патенты, а не свидетельства (прямо в законе было указано на это).

 

Поскольку я более молодой и менее авторитетный, я уступаю.

 

Молодость не порок, а преимущество, и свое возьмет (со временем) :drinks:


  • 0

#21 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2014 - 16:10

И чего спорить, не понимаю; явно же бред написан.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных