Сообщений в теме: 22

[Polososenko]

Здравствуйте, помогите в моей истории:

 

Работала По ГПД осуществляя трудовые функции (по сути работы это были фактически срочные ТД сезонного типа). Надо отметить, что ГПД заключались со мной обманным путем, т.е. этого понятия (ГПД) я не знала вообще до возникновения момента спора. Мне говорили, что я работаю по срочному ТД по совместительству, платили зарплату (да. как сейчас вижу написано черным по белому ДОГОВОР ПОДРЯДА, но я не разбиралась, а они говорили, что все нормально, что по совместительству положенно именно так, и ничто 6 лет не наталкивало меня на мысль что что то тут не то. Срок прошлого ГПД закончился в мае 2014. В сентябре 2014 я снова приступила к работе (как уже длилось 6 лет, т. е. в мае договор кончался, в сентябре его заключали снова) и отработала пол месяца, кормясь обещаниями что договор вот вот заключим. Потом дали новый текст договора существенно ухудшающий мои условия, когда я стала выяснять, сказали что вообще ничего заключать не будут и чтоб я больше не выходила. С этого момента я посчитала себя уволенной и обратилась к юристу для подачи в суд.
В октябре 2014 я подала в суд на признание гражданско-правовых отношений трудовыми (доказательств много), и восстановлении на работе всвязи с незаконным увольнением. Но на первом заседании ответчик заявил, что отношения со мной закончены в мае, и согласно ст. 19.1 ТК РФ (Физическое лицо, являвшееся исполнителем по указанному договору, вправе обратиться в суд за признанием этих отношений трудовыми отношениями в порядке и в сроки, которые предусмотрены для рассмотрения индивидуальных трудовых споров) т. е. таким образом я пропустила срок обращения в суд, и ходатайствует об отклонении в требованиях иска по этим основаниям. То что я уже работала пол сентября - сфабриковали Акт, что я пробиралась на рабочее место незаконно.... Мы перенеслись теперь, чтобы подготовиться. Что делать?
И как вообще следовало ответить в суде на вопрос ходатайствуем ли мы о продлении срока? Скажешь нет, получишь что дело зарыто по срокам. Скажешь да, согласишься с тем, что срок пропущен (хотя я считаю что он не пропущен, т. к. я работала по середину сентября и подалась в октябре).
Я конечно хожу в суд не одна, с юристом. Но он тоже не может понять суть вопроса судьи о сроке, пытался пояснить что срок вообще то не пропущен, как можно говорить о его продлении, но судья затыкает его и требует ответа "да. или нет"
Могу много еще чего пояснить по делу в ходе завязавшегося тут возможного обсуждения, но пока ограничусь этой информацией

[Капитон]

Но на первом заседании ответчик заявил, что отношения со мной закончены в мае, и согласно ст. 19.1 ТК РФ (Физическое лицо, являвшееся исполнителем по указанному договору, вправе обратиться в суд за признанием этих отношений трудовыми отношениями в порядке и в сроки, которые предусмотрены для рассмотрения индивидуальных трудовых споров) т. е. таким образом я пропустила срок обращения в суд, и ходатайствует об отклонении в требованиях иска по этим основаниям.

все правильно

 

То что я уже работала пол сентября - сфабриковали Акт, что я пробиралась на рабочее место незаконно....

доказывайте, что это не так.

 

ходатайствуем ли мы о продлении срока?

да

 

хотя я считаю что он не пропущен, т. к. я работала по середину сентября и подалась в октябре

это новый трудовой договор. к старому, который закончился в мае отношения не имеет. Есть такое понятие "сезонные работы" и на этот период заключается срочный трудовой договор. Плохо, что Ваш юрист об этом не знает.

Или Ваш юрист подводит Вас к тому, что с мая по сентябрь у Вас был прогул?

 

судья затыкает его и требует ответа "да. или нет"

правильно делает

 

Но он тоже не может понять суть вопроса судьи о сроке, пытался пояснить что срок вообще то не пропущен, как можно говорить о его продлении

значит с таким юристом проиграете.

[протон]

Скажешь да, согласишься с тем, что срок пропущен (хотя я считаю что он не пропущен, т. к. я работала по середину сентября и подалась в октябре).

Надо поступать хитрее. С одной стороны дать обоснование в письменных пояснениях стороны, что срок не пропущен. С другой стороны - подать ходатайство о восстановлении пропущенного срока.

[Polososenko]

То что я уже работала пол сентября - сфабриковали Акт, что я пробиралась на рабочее место незаконно....

доказывайте, что это не так.

 

Я так понимаю, что доказывать мы это будем уже после решения вопроса о сроках. Т.е. надо выйти из ситуации со сроком первоначально

хотя я считаю что он не пропущен, т. к. я работала по середину сентября и подалась в октябре

это новый трудовой договор. к старому, который закончился в мае отношения не имеет. Есть такое понятие "сезонные работы" и на этот период заключается срочный трудовой договор. Плохо, что Ваш юрист об этом не знает.

Или Ваш юрист подводит Вас к тому, что с мая по сентябрь у Вас был прогул?

 

Вот тут как раз начинаются мои пояснения )
Дело в том, что у меня по сути не сезонные работы. И в ряде лет я продолжала их вести и в летние месяцы. Так за прошлый 2013 есть справкаот работодателя, что с мая по сентябрь я находилась в отпуске за свой счет (как он выдал такую справку, если я работала по ГПД с сентября по май -неизвестно). Вобщем то мы в иске и просили признать отношения трудовыми и заключить договор (имея ввиду бессрочный, с момента начала работы там, 6 лет назад)

 

Скажешь да, согласишься с тем, что срок пропущен (хотя я считаю что он не пропущен, т. к. я работала по середину сентября и подалась в октябре).

Надо поступать хитрее. С одной стороны дать обоснование в письменных пояснениях стороны, что срок не пропущен. С другой стороны - подать ходатайство о восстановлении пропущенного срока.

 

Вот этот момент я не понимаю. На мой взгяд Ваши два суждения противоречат друг другу. Либо я соглашаюсь что наши отношения закончены в мае и прошу восстановить срок (на каком основании, у меня нет уважительных причин). Либо что делать - ума не приложу. Если судья требует - да или нет

[Polososenko]

Вообще хочу заметить. Если идти "от противного". Как я могла обратиться в суд в срок после окончания ГПД (в мае), если я не знала что мои права нарушены. Если в 50% случаев от всех лет, проработанных там летом я или работала или находилась в отпуске за свой счет. Ничто не предвещало того что с сентября договор заключен не будет, более того меня допустили до работы и пол сентября я отработала. И узнала о нарушении своих прав лишь когда со мне сообщили больше не приходить и что договор заключать не собираются. После чего я сразу же обратилась в суд

[протон]

Вот тут как раз начинаются мои пояснения ) Дело в том, что у меня по сути не сезонные работы. И в ряде лет я продолжала их вести и в летние месяцы. Так за прошлый 2013 есть справкаот работодателя, что с мая по сентябрь я находилась в отпуске за свой счет (как он выдал такую справку, если я работала по ГПД с сентября по май -неизвестно). Вобщем то мы в иске и просили признать отношения трудовыми и заключить договор (имея ввиду бессрочный, с момента начала работы там, 6 лет назад)

Это всё не имеет значения, поскольку Вы пишете

 

Срок прошлого ГПД закончился в мае 2014.

А срок подачи иска истёк через три месяца после окончания срока этого ГПД.

 

На мой взгяд Ваши два суждения противоречат друг другу.

Да, верно одно из двух, и что?

 

Либо я соглашаюсь что наши отношения закончены в мае и прошу восстановить срок (на каком основании, у меня нет уважительных причин)

Конечно, Ваши отношения закончились в мае и срок Вы пропустили. Хотите отстаивать отсутствие пропуска срока, Ваше право, не зааявляйте ход. о восстановлении срока, раз нет уважительных причин.

 

Как я могла обратиться в суд в срок после окончания ГПД (в мае), если я не знала что мои права нарушены

Отсутствие достаточных знаний (неграмотность), теоретически тоже может быть основанием для восстановления срока, но срок всё равно пропущен.

 

в 50% случаев от всех лет, проработанных там летом я или работала или находилась в отпуске за свой счет.

И есть приказ о предоставлении такого отпуска?

 

меня допустили до работы и пол сентября я отработала.

Вот это и пробуйте доказать - новые трудовые отношения.

Я так понимаю, что доказывать мы это будем уже после решения вопроса о сроках. Т.е. надо выйти из ситуации со сроком первоначально

К новым трудовым отношениям, с сентября, это не относится, по ним срок не пропущен.

[Polososenko]

Либо я соглашаюсь что наши отношения закончены в мае и прошу восстановить срок (на каком основании, у меня нет уважительных причин)

Конечно, Ваши отношения закончились в мае и срок Вы пропустили. Хотите отстаивать отсутствие пропуска срока, Ваше право, не зааявляйте ход. о восстановлении срока, раз нет уважительных причин.

А если я не заявлю о восстановлении, тем самым суд сразу же примет решение в иске отказать, правильно?

 

Как я могла обратиться в суд в срок после окончания ГПД (в мае), если я не знала что мои права нарушены

Отсутствие достаточных знаний (неграмотность), теоретически тоже может быть основанием для восстановления срока, но срок всё равно пропущен.

 

 

Это не отсутствие достаточных знаний, я считаю, а это отсутствие спора. Зачем мне обращаться в суд по окончании срока договора, если я уверена что продолжаю работать, как и было все эти годы, если я работаю (с сентября), и не знаю о нарушении своего права? О том что оно нарушено я узнаю лишь в сентябре, при "увольнении"

в 50% случаев от всех лет, проработанных там летом я или работала или находилась в отпуске за свой счет.

И есть приказ о предоставлении такого отпуска?

 

Все приказы у работодателя, сейчас он естественно скажет что ничего нет и не было. У меня на руках справка за прошлое лето, справка о доходах, и в графе летних месяцев написано "отпуск за свой счет"....

 

Я так понимаю, что доказывать мы это будем уже после решения вопроса о сроках. Т.е. надо выйти из ситуации со сроком первоначально

К новым трудовым отношениям, с сентября, это не относится, по ним срок не пропущен.

 

К новым трудовым отношениям (с сентября) разве срок не пропустился уже сейчас? По идее я должнабыла подать тогда в октябре, а сечас декабрь

[протон]

А если я не заявлю о восстановлении, тем самым суд сразу же примет решение в иске отказать, правильно?

С той позицией в суде, которая Вами заявлена, практически 100%

Это не отсутствие достаточных знаний, я считаю, а это отсутствие спора. Зачем мне обращаться в суд по окончании срока договора, если я уверена что продолжаю работать, как и было все эти годы, если я работаю (с сентября), и не знаю о нарушении своего права?

Абракадабра. Вы уверены, что продолжаете работать даже тогда, когда срок договора истёк? И при этом утверждаете, что это не отсутствие достаточных знаний?

 

Все приказы у работодателя, сейчас он естественно скажет что ничего нет и не было. У меня на руках справка за прошлое лето, справка о доходах, и в графе летних месяцев написано "отпуск за свой счет"....

Хороший документ. Надо подумать над этим.

 

К новым трудовым отношениям (с сентября) разве срок не пропустился уже сейчас? По идее я должнабыла подать тогда в октябре, а сечас декабрь

Нет. У Вас нет сейчас ГПД, срок которого истёк бы в сентябре, сейчас несколько иной спор.

Сообщение отредактировал протон: 26 December 2014 - 01:38

[Капитон]

У меня на руках справка за прошлое лето, справка о доходах, и в графе летних месяцев написано "отпуск за свой счет"....

документ был хорошим для прошлого года.

прошлый год не интересует. Интересует за этот год есть на руках документ, за подписью работодателя, что Вы в отпуске?

[Polososenko]

А если я не заявлю о восстановлении, тем самым суд сразу же примет решение в иске отказать, правильно?

С той позицией в суде, которая Вами заявлена, практически 100%

А какую позицию советуете Вы?  Конкретно.

[Polososenko]

Абракадабра. Вы уверены, что продолжаете работать даже тогда, когда срок договора истёк? И при этом утверждаете, что это не отсутствие достаточных знаний?

 

Хорошо, Вы меня убедили, что это с одной стороны отсутствие знаний

 

Да. я уверена что продолжаю работать, зная что срок договора истек. Я так работаю уже 6 лет. И ранее после истечения срока договора я или работала все равно по служебной записке или была в отпуске за свой счет.

 

Я не знаю как это изложить грамотно, но постарайтесь меня понять. На что я должна была подать в суд после окончания срока действия договора? В чем тогда мог состоять спор? (т.е. в данную минуту, возможно, если смотреть в прошлое, то можно углядеть спор, но тогда? как тогда я могла догадаться что я не продолжаю работать?)

Я была уверена, что работаю по ТД, как это не смешно и не печально сейчас (я не разбиралась в этих понятиях, а работодатель уверял меня в этом. Были признаки трудовых отношений для меня лично, я приносила копию трудовой книжки, заполняла карточку сотрудника, получала зарплату. Я была уверена, что летом просто нахожусь в отпуске (по аналогии с прошлым годом, за который у меня справка), и что если бы работодатель имел намерение не продлжать работу со мной, то уведомил бы меня в мае. Если считать, как я ошибочно считала, что это ТД, то даже в сезонном сотрудника уведомляют. Если исходить из факта что это ГПД, то наверное должен был быть Акт какой то закрывающий, что мы не имеем претензий к другу другу, я должна была сдать ключи по подпись...Более того, с конца августа отношения с Клубом продолжились... звонки, переписка по электронке, ну и в конце концов моя обычная "трудовая" деятельность.... до момента пока мне не сообщили в середине сентября, чтобы я не приходила. Тогда, и только тогда (по моему ощещению) узнала о нарушении своего права. В мае никто и никак не уведомил меня о том, что наши отношения заканчиваются.

Нет. У Вас нет сейчас ГПД, срок которого истёк бы в сентябре, сейчас несколько иной спор.

Извините, не понимаю
Какой сейчас у меня спор по Вашему видению?

 

У меня на руках справка за прошлое лето, справка о доходах, и в графе летних месяцев написано "отпуск за свой счет"....

документ был хорошим для прошлого года.

прошлый год не интересует. Интересует за этот год есть на руках документ, за подписью работодателя, что Вы в отпуске?

 

Нет, за этот год нет
А как он может вообще даже чисто теоретически быть у меня на руках? Ведь как происходит оформление на отпуск? Я пишу заявление и отдаю работодателю. Оно у него остается. И конечно сейчас он скажет что его не было

Сообщение отредактировал Polososenko: 26 December 2014 - 13:12

[протон]

я уверена что продолжаю работать, зная что срок договора истек. Я так работаю уже 6 лет. И ранее после истечения срока договора я или работала все равно по служебной записке или была в отпуске за свой счет.

Но в текущум году Вы не были в "отпуске" летом и где служебная записка, по которой Вы приступили к работе в сентябре?

 

А какую позицию советуете Вы? Конкретно.

Пробовать доказать отношения с сентября. Но имейте в виду, что если не докажете, все судебные издержки оплатите из своего кармана.

 

На что я должна была подать в суд после окончания срока действия договора? В чем тогда мог состоять спор?

На признание отношений трудовыми (ст.19.1 ТК).

 

Извините, не понимаю Какой сейчас у меня спор по Вашему видению?

Трудовые отношения, возникшие на основании фактического допуска к работе

 

Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений

 

Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.

В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:

избрания на должность;

...

признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями.

 

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

 

Фактическое допущение работника к работе без ведома или поручения работодателя либо его уполномоченного на это представителя запрещается.

 

...

документ был хорошим для прошлого года. прошлый год не интересует. Интересует за этот год есть на руках документ, за подписью работодателя, что Вы в отпуске?

Дополнительная проблема в наличии письменного ГПД, и сразу отсыл к срокам ст.392 ТК. Если попытаться представить ситуацию, что человек работал без письменного ГПД то, имея на руках такую справку, можно обосновывать фактическое допущение и ссылками на сроки ст.392 ТК от иска отбиться не получится. Но имеющийся ГПД будет представлен как доказательство не фактического допуска, а работы по ГПД.

 

PS Как-то эти нововведения усложнили ситуацию для работника, имхо.

[Polososenko]

То что я уже работала пол сентября - сфабриковали Акт, что я пробиралась на рабочее место незаконно....

доказывайте, что это не так.

 

Я вот все думаю, а если я заявлю в суде о фальсификации данного Акта, чем мне это грозит? Или как еще доказывать, чем?

Но в текущум году Вы не были в "отпуске" летом и где служебная записка, по которой Вы приступили к работе в сентябре?

 

Насчет отпуска летом. Ни у меня ни у работодателя нет ни доказательств ни опровержений того что я не была в отпуске летом. Я говорю что я приносила заявление на отпуск. Они скажут - не приносила. Поэтому можно ли суду делать выводы по аналогии прошлых лет?
 

Приступила в сентябре:
Вообще все было устно, но из вещественного переписка по электронной почте:

 

1. 1.09.14 От эл.адреса работодателя рассылкой всем сотрудникам (и мне в т.ч.) что провести такое то мероприятие

2. 10.09.14 От эл.адреса работодателя мне лично - прийти в офис

3. 10.09.14 От эл.адреса работодателя рассылкой всем сотрудникам (и мне в т.ч.) прислать планы на год

4. 11.09.14 От эл.адреса работодателя мне лично - ждем вас сегодня для заключения договора

5. 12.09.14 От эл.адреса работодателя мне лично - обсуждение деталей договора и фраза - с вами договор заключается на такой то срок

Пробовать доказать отношения с сентября. Но имейте в виду, что если не докажете, все судебные издержки оплатите из своего кармана.

 Почему? Согласно ст. 393 ТК РФ При обращении в суд с иском по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, в том числе по поводу невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий трудового договора, носящих гражданско-правовой характер, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов.

На признание отношений трудовыми (ст.19.1 ТК).

 

Тогда не могла. )) Абсурдно, но на тот момент я не знала, что мои отношения не трудовые. Меня работодатель вводил в заблуждение, а о понятии Договор Подряда я узнала лишь в середине сентября. Более того ГПД вторая копия на руки не выдавались, и я даже не помнила, как они выглядят, и что в них написано

Я понимаю, что в этом отношении это моя безграмотность, но разве суд примет это в качестве обоснования пропуска срока подачи в суд?

Трудовые отношения, возникшие на основании фактического допуска к работе

А Вы полагаете, что тут срок еще не истек? Ведь в этом случае, это трудовой спор. По моему, при допуске к работе должны по закуну заключить договор в 3-х дневный срок. Следовательно о нарушении своего права я узнала когда прошел 3-х дневный срок, т.е. 4 сентября. А срок обращения в суд 3 месяца. Т.е. этот срок истек 4 декабря

Дополнительная проблема в наличии письменного ГПД, и сразу отсыл к срокам ст.392 ТК. Если попытаться представить ситуацию, что человек работал без письменного ГПД то, имея на руках такую справку, можно обосновывать фактическое допущение и ссылками на сроки ст.392 ТК от иска отбиться не получится. Но имеющийся ГПД будет представлен как доказательство не фактического допуска, а работы по ГПД.

Вот это мне кажется очень интересным для собственного понимания, но поскольку я не юрист, то я не понимаю о чем это. Можно более расширенно объяснить то же самое?

[Polososenko]

Еще ньюансик добавлю. На заседании адвокат ответчика произнес - поскольку истец работал по трудовым договорам сезонного типа....или оговорился, или я даже на знаю чем это объяснить. Причем и суд (поскольку была стадия когда все только подают ходатайства) ничего на это не сказал, а может и не должен был, а мой юрист говорит, что этого не слышал. А я слышала! Но думая что все слышали и обсудить это предстоит потом, то смолчала. Если сейчас в протоколесудебного заседания мы это увидим. То можно ли это как то использовать?

[протон]

если я заявлю в суде о фальсификации данного Акта

А доказательства есть?

 

можно ли суду делать выводы по аналогии прошлых лет?

нет

 

из вещественного переписка по электронной почте:

на Вашу личную почту? А со стороны РД с их корпоративной почты отправлялось?

 

А Вы полагаете, что тут срок еще не истек?

конечно не истёк. Трудовые отношения ведь не прекращались.

 

По моему, при допуске к работе должны по закуну заключить договор в 3-х дневный срок. Следовательно о нарушении своего права я узнала когда прошел 3-х дневный срок, т.е. 4 сентября. А срок обращения в суд 3 месяца.

О нарушении какого права, на оформление ТД в письменной форме? Какое отношение это имеет к вопросу о наличии или отсутстви трудовых отношений в силу закона?

 

На заседании адвокат ответчика произнес - поскольку истец работал по трудовым договорам сезонного типа

Если бы это было установлено, можно было ситуацию повернуть в свою пользу.

[Polososenko]

А доказательства есть?

Что может быть доказательством этого факта? Натолкните меня на какую-нибудь мысль. Экспертиза не бывает? Документ явно составлен на прошлой неделе, а события описанные в Акте по их "легенде" в сентябре

на Вашу личную почту? А со стороны РД с их корпоративной почты отправлялось?

 С моей личной, уже заверенной почтовым сервером, что она именно моя, с их корпоративной, адрес которой на их офиц сайте и в шапках договоров

конечно не истёк. Трудовые отношения ведь не прекращались.

 

Я же с 15 сентября уже не работаю, как же они не прекращались. Они мне сказали не выходить и я посчитала себя уволенной.
А по незаконному увольнению вообще сок 1 месяц
Или я в силу того что я не юрист чего то не понимаю?

О нарушении какого права, на оформление ТД в письменной форме? Какое отношение это имеет к вопросу о наличии или отсутстви трудовых отношений в силу закона?

 

Опять плохо понимаю вопрос, но как я посчитала. Нарушение права такого что ТД должен быть письменно заключен в течение 3 дней. Поскольку не заключили, то вот с этого дня и нарушено право. А самих отношений нет с 15 сентября, когда я перестала выходить....... Или вы имеете ввиду что это препятствие к допуску меня на рабочее место?
Я не понимаю тогда с какого момента нарушено мое право, и соответственно отсчитывать срок

Если бы это было установлено, можно было ситуацию повернуть в свою пользу.

 

Она это 100% сказала. Я очень надеюсь что в протоколе судебного заседание это отражено. Туда же все пишут? Слушатель вел аудиаозапись (правда не декларировал, это законно?) - на записи это есть. Но там ТАК плохо слышно, что четко лишь эти слова из всей записи )) Через 5 дней (так сказала секретарь суда) мы пойдем делать копию протокола себе и узнаем.
А как это можно развернуть, если что?
 

Сообщение отредактировал Polososenko: 26 December 2014 - 17:12

[протон]

С моей личной, уже заверенной почтовым сервером, что она именно моя, с их корпоративной, адрес которой на их офиц сайте и в шапках договоров

Тогда пробуйте это доказательство, в опровержении версии в их документе "о нелегальном проникновении на работу".

 

Я же с 15 сентября уже не работаю, как же они не прекращались.

А приказ об увольнении есть?

Они мне сказали не выходить и я посчитала себя уволенной.

ну если вы так в суде будете говорить, то точно проиграете.

 

Или вы имеете ввиду что это препятствие к допуску меня на рабочее место?

Именно.

 

Я не понимаю тогда с какого момента нарушено мое право, и соответственно отсчитывать срок

Смотря какое право. Но срок по требованию признания отношений трудовыми не пропущен.

 

Я очень надеюсь что в протоколе судебного заседание это отражено.

Они могут изменить свои пояснения.

 

Через 5 дней (так сказала секретарь суда) мы пойдем делать копию протокола себе и узнаем.

В течение 5 дней с момента подписания протокола сторона должна подать замечания на него.

 

А как это можно развернуть, если что?

Если был СТД на сезонные работы, приказа о расторжении СТД не было, далее  у Вас справка о предоставлении отпуска (на период уже после окончания срока ТД), а в сумме имеем, что условие о срочности прекратило своё действие и СТД стал на неопределённый срок. Поскольку ни одного приказа об увольнении нет, то тот СТД действует и сейчас. Попробовать такую версию событий.

Сообщение отредактировал протон: 26 December 2014 - 17:26

[Polososenko]

А приказ об увольнении есть?

Конечно нет, я же не по ТД как оказалось работаю... Или есть закон что по ГПД тоже должен быть приказ об увольнении?

ну если вы так в суде будете говорить, то точно проиграете.

И как бы сказали ВЫ на моем месте?

В иске дословно : "Администрация сообщила этим сотрудникам, что они уволены, и никакие договоры с ними заключаться вообще не будут. Истец .... тоже оказалась в числе таких уволенных. Там просто это произошло не лишь со мной одной, нас несколько. Хотели объединять в одно слушание, но судья отказала)

 

Есть ньюанс, который я тут еще не описала. после того как я посчитала себя уволенной, я написала письмо руководству Клуба об объяснении причин не допуска меня на рабочее место с заявлением что я незаконно лишено возможности трудится. За письмом по извещениям с почты РФ ответчик отказался приходить. После чего направила курьерской службой. А в этом случае ответа от администрации я еще не получала.

Все эти материалы суд отказался приобщить (не относятся к предмету иска)

 

[протон]

Я об отношениях с сентября 2014!!!

[Polososenko]

Смотря какое право. Но срок по требованию признания отношений трудовыми не пропущен

Я не понимаю уже вообще. Назовите варианты. А также абсолютно не понимаю про срок )

Если был СТД на сезонные работы, приказа о расторжении СТД не было, далее у Вас справка о предоставлении отпуска (на период уже после окончания срока ТД), а в сумме имеем, что условие о срочности прекратило своё действие и СТД стал на неопределённый срок. Поскольку ни одного приказа об увольнении нет, то тот СТД действует и сейчас. Попробовать такую версию событий.

У меня в этом году нет справки, справка то прошлогодняя, за прошлое лето 2013. Приложена с целью док-ва что это не ГПД (т.к. при ГПД никаких отпусков нет)
Как в этом случае можно развернуть ситуацию с орговоркой ответчика. Тем более Вы говорите, что они могут изменить свои пояснения (и конечно же так они и сделают)

Я об отношениях с сентября 2014!!!

 

Я медлено и постепенно начинаю понимать... )
Значит, работала я с сентября 2014 , письменно ТД не заключили, с 15 учинили препятствие к допуску на рабочее место.
Т.е. Вы бы изменили полностью предмет иска в этот ракурс. Допустим. Значит я прошу суд что? Заключить со мной ТД и допустить до рабочего места и выплатить за вынужденный прогул? Правильно? )

Только тогда у меня мало доказательств, что я работала (( Вот в отношении того, что признать отношения из ГПД в ТД было много...

Нельзя ли как то это все объединить? )))))))

Сообщение отредактировал Polososenko: 26 December 2014 - 18:01

[Капитон]

Я же с 15 сентября уже не работаю, как же они не прекращались. Они мне сказали не выходить и я посчитала себя уволенной. А по незаконному увольнению вообще сок 1 месяц

вот Вы и подали в октябре. Мне так кажется, что судья в лучшем для Вас случае Вас восстановит, признает трудовыми отношения с сентября. Может указать,что это срочные трудовые отношения. Не более. Всё, что было ранее отказать

Заключить со мной ТД и допустить до рабочего места и выплатить за вынужденный прогул? Правильно? )

да.

 

Администрация сообщила этим сотрудникам

дергайте их в качестве свидетелей, что Вы работали открыто, отношения были трудовыми...

[Polososenko]

дергайте их в качестве свидетелей, что Вы работали открыто, отношения были трудовыми...

Они, скажу больше, тоже истцы. И наши заседания идут подряд один за другим. Но свидетелей судья отказалась звать это во первых, а во вторых они не могут свидетельствовать, что я работала в сентябре, т.к. мы с ними не пересекаемся и работаем в разных зданиях и в разное время. Чем они могли бы засвидетельствовать, что, как по версии ответчика, я не пробралась на рабочее место нелегально?
Нельзя ли каким ли боком к новым отношениям в качестве доказательств приложить прошлогодние? (что типа работала уже 6 лет, отношения фактически были трудовыми, а оформлены по ГПД....т.е. все то же самое что я и собиралась говорить по прошлому предмету иска, но изменив предмет лишь ушла от пропущенного срока?

[Polososenko]

Я уже до одури обчиталась законов и ситуаций в интернете (вообще не понимаю как вы юристами работаете, я по одному то своему делу вскрылась уже, а у вас их сотни, и всю жизнь. Поражена в хорошем смысле слова!)

Возникла мысль - а нельзя ли, если я вдруг решу менять предмет иска на все то что касается с сентября, то что-то сделать отдельно с ГПД в рамках другого иска. Например, признать его недействительным или - он так "криво" составлен что при прочтении можно понимать, что они получали денег на 50% больше чем следовало.... И что-то мне извлечь из этого