Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

получится ли взыскать с клиента обещанный гонорар успеха

гонорар успеха

Сообщений в теме: 10

#1 MiRonoFF

MiRonoFF
  • продвинутый
  • 454 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2014 - 18:03

Между юристом и физиком заключен договор об оказании юридических услуг (представление интересов физика в суде в рамках спора по ЗоЗПП). 

В договоре указана фиксированная сумма вознаграждения + гонорар успеха (% от взысканных судом с ответчика сумм пеней и штрафов).

Суд присуждает в пользу клиента штраф и пени.  Т.е. после этого у клиента появляется обязанность выплатить предусмотренный договором %. После получения по судебному решению денег (основной долг + штраф и пени), физик НЕ выплачивает этот гонорар успеха в виде % от штрафов и пеней
Есть ли шанс у представителя взыскать со своего клиента этот гонорар успеха, предъявив к нему иск ?

Спрашиваю потому как знаю про негативную практику, связанную с гонораром успеха в высших судах.....

Есть ли здесь законные шансы получить свое ?

 

 


  • 0

#2 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2015 - 09:47

В договоре указана фиксированная сумма вознаграждения

каков размер суммы?


  • 0

#3 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2015 - 14:10

Есть ли шанс у представителя взыскать со своего клиента этот гонорар успеха, предъявив к нему иск ?

Есть большая вероятность того, что следуюший юрист (с фиксированным гонораром) напишет Вашему должнику правильные возражения, а суд в мотивировке укажет, что право на получение такого % не подлежит судебной защите.


  • 0

#4 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2015 - 19:48

+ гонорар успеха (% от взысканных судом с ответчика сумм пеней и штрафов)

Прямо так и написано в договоре, или это ваше восприятие?

 

Если стоимость услуг складывается из аванса и заключительного платежа, выраженного в % от взысканных сумм, - то вторая часть оплаты услуг - это не тот "гонорар успеха", который "запрещен".


 

Есть ли шанс у представителя взыскать со своего клиента этот гонорар успеха, предъявив к нему иск ?

Есть большая вероятность того, что следуюший юрист (с фиксированным гонораром) напишет Вашему должнику правильные возражения, а суд в мотивировке укажет, что право на получение такого % не подлежит судебной защите.

 

Для Вас, пан, усложню задачу. :)

 

Предположим, юрист работал вообще без аванса, а стоимость услуг определена как % от взысканных сумм. Юрист должен остаться без оплаты своих услуг?


Сообщение отредактировал Ra_: 01 January 2015 - 19:48

  • 0

#5 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2015 - 19:56

Предположим, юрист работал вообще без аванса, а стоимость услуг определена как % от взысканных сумм. Юрист должен остаться без оплаты своих услуг?

Это СОя, о чем спорт-то? Не взыщут. Судиздержки - реально понесенные расходы, связанные с рассмотрением дела.


  • 0

#6 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2015 - 20:00

 

Предположим, юрист работал вообще без аванса, а стоимость услуг определена как % от взысканных сумм. Юрист должен остаться без оплаты своих услуг?

Это СОя, о чем спорт-то? Не взыщут. Судиздержки - реально понесенные расходы, связанные с рассмотрением дела.

 

А при чем здесь возмещение судебных расходов?  :cranky:


  • 0

#7 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2015 - 20:07

А при чем здесь возмещение судебных расходов? 

Гонорар успеха, по-Вашему в какую процессуальную форму укладывается (пусть и с натяжкой-сегодня я готов услышать многое). Вот и я говорю, что это не судебные издержки, а у Вас спрашиваю: на каком основании СУД ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ будет взыскивать этот гонорар.

 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ Ленинградского областного суда от 9 июня 2011 г. N 33-2948/2011:
"Согласно п. 3 ст. 16 Кодекса профессиональной этики адвоката, адвокату следует воздерживаться от включения в соглашение условия, в соответствии с которым выплата вознаграждения ставится в зависимость от результата дела.
Как следует из правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в пункте 3.3 Постановления от 23 января 2007 года N 1-П, включение в текст договора о возмездном оказании правовых услуг условия о выплате вознаграждения в зависимости от самого факта принятия положительного для истца решения суда расходится с основными началами гражданского законодательства, допускающими свободу сторон в определении любых условий договора, если они не противоречат законодательству (пункт 2 статьи 1 ГК РФ), поскольку в данном случае это означает введение иного, не предусмотренного законом, предмета договора. Кроме того, в этом случае не учитывается, что по смыслу пункта 1 статьи 423 ГК РФ плата по договору за оказание правовых услуг, как и по всякому возмездному договору, производится за исполнение своих обязанностей.

В силу положений ст. 168 ГК РФ сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Судом установлено, что <дата> года между адвокатом Б. и Е. было заключено соглашение на оказание юридической помощи.
В соответствии с п. 2.1 соглашения доверитель поручил, а адвокат принял на себя обязанность оказать доверителю квалифицированную юридическую помощь на профессиональной основе с использованием личных знаний, опыта и в соответствии с нормами адвокатской этики.
Согласно п. 3.1 соглашения, стороны сумму по соглашению определили в <...> рублей.
В силу п. 3.2 заключенного соглашения, сумма договора в размере 200000 рублей оплачивается в случае освобождения Е. из-под стражи в зале суда по основаниям ст. 311 УК РФ.
Приговором Лужского городского суда от 25 июня 2009 года по делу N Е. был освобожден из-под стражи в зале суда.
Разрешая спорные правоотношения, суд первой инстанции исходил из того, что положение п. 3.2 соглашения на оказание юридической помощи от <дата> года предусматривает выплату вознаграждения адвокату за принятие судом в будущем выгодного для ответчика решения, что противоречит положениям п. 1 ст. 779 ГК РФ о предмете договора. С учетом этого суд пришел к правильному выводу о том, что данное условие является ничтожным, и, следовательно, требования Б., обоснованные данным условием соглашения, не могут быть удовлетворены.
Суд правильно при этом учел правовую позицию Конституционного Суда, выраженную им в Постановлении от 23 января 2007 года N 1-П".

 

В арбитраже позиция иная (была...): ВАС-16291/10


Сообщение отредактировал Ursusdead: 01 January 2015 - 20:35

  • 0

#8 Dremlin

Dremlin
  • Старожил
  • 1082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2015 - 20:49

Ursusdead,

1. "Согласно п. 3 ст. 16 Кодекса профессиональной этики адвоката, адвокату следует воздерживаться от включения в соглашение условия, в соответствии с которым выплата вознаграждения ставится в зависимость от результата дела" - у нас, пока еще, адвокатской монополии нет

2. "Как следует из правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в пункте 3.3 Постановления от 23 января 2007 года N 1-П, включение в текст договора о возмездном оказании правовых услуг условия о выплате вознаграждения в зависимости от самого факта принятия положительного для истца решения суда расходится с основными началами гражданского законодательства" - установление % от присужденных (взысканных) сумм - это установление зависимости не от самого факта принятия решения, а установление механизма определения стоимости услуг в зависимости от размера (присужденных) взысканных средств.


  • 1

#9 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2015 - 21:13

у нас, пока еще, адвокатской монополии нет

 

установление % от присужденных (взысканных) сумм - это установление зависимости не от самого факта принятия решения, а установление механизма определения стоимости услуг в зависимости от размера (присужденных) взысканных средств.

Dremlin, я не говорю об адвокатской монополии (вернее, об отсутствии таковой), я не считаю, что взыскивать гонорар - неправильно или необоснованно, Ок.

Я говорил и говорю о том, что в СОЮ сложилась практика, которая очень неблагоприятна для ТС.   


  • 0

#10 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2015 - 19:24

Даж маститые адвокаты придерживаются мнения о том, что куда клиента не целуй у него везде жопа ;) Я полностью согласный.


Посему беру всегда 100% предоплаты и больше никаких расходов не вытягиваю. Если клиента что то не устраивает, то пусть ищет тех, кто будет за еду работать. Иногда, правда, вообще денег не беру (ну если тока на бензин немного), это уж совсем с людей попавших в тяжелое положение


  • 1

#11 MiRonoFF

MiRonoFF
  • продвинутый
  • 454 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2015 - 05:03

Даж маститые адвокаты придерживаются мнения о том, что куда клиента не целуй у него везде жопа :wink: Я полностью согласный.


Посему беру всегда 100% предоплаты и больше никаких расходов не вытягиваю. Если клиента что то не устраивает, то пусть ищет тех, кто будет за еду работать. Иногда, правда, вообще денег не беру (ну если тока на бензин немного), это уж совсем с людей попавших в тяжелое положени 

В случае, если дело только наполовину выигрышное, то 100% предоплаты отпугнут 99% потенциальных клиентов. Тут или работать задешево или клиентов лишаться. Гонорар успеха в этом случае здорово помогает, но как выясняется и дополнительный риск создает.
Наверно впредь, после получения исполнительного листа нужно требовать подписания допсоглашения с указанием конкретной суммы и/или банально брать расписку в получении денежных средств......   


  • 1



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных