Сообщений в теме: 21

[Balbes]

Предприятие по договору купли-продажи продало своему работнику квартиру. Сделка не была одобрена учредителями из-за низкой цены сделки и необоснованно большой отсрочки платежа. Документы на регистрацию не подавались. Сейчас работник подал иск о госрегистрации. Предприятие встречный иск о признании сделки недействительной, как о крупной сделке, заключенной без решения общего собрания. Работник ссылается, что он действовал добросовестно, а предприятие не поставило его в извечность в соответствии со ст. 10 ЗЗПП о правилах заключения сделки. Применима ли к данным отношениям (отсутствие решения общего собрания) норма ЗЗПП об информировании покупателя о правилах продажи товара? Это интересут с точки зрения того, а должен ли был знать покупатель об отсутствии согласия со стороны общего собрания.

Сообщение отредактировал Balbes: 25 January 2015 - 01:59

[olys]

Balbes, у вас организация квартирами торгует на постоянной основе? Квартира на балансе организации стояла? 

[Balbes]

olys сказал(а) 25 Янв 2015 - 07:55:

Balbes, у вас организация квартирами торгует на постоянной основе? Квартира на балансе организации стояла? 

Квартирами организация не торгует. Занимается строительством. Квартира досталась по зачету. Сделка для организации является крупной и заключенной вне рамок обычной хозяйственной деятельности. Меня интересует вопрос, как доказать, что покупатель (работник) знал или должен был знать об отсутствии решения общего собрания об одобрении сделки. Покупатель ссылается на ст. 10 ЗЗПП и говорит, что организация должна была поставить его в известность о правилах продажи товара. 

[duke777]

как доказать,

свидетельскими показаниями в открытом, честном и неподкупном россиянском суде

[Balbes]

Думается, что правила продажи товара и одобрение сделки, это вещи из совершенно разных общественных отношений. Например, правила продажи табачных или вино-водочных изделий, сложных технических изделий, должны быть в соответствии с п.2 ст. 10 ЗЗПП доведены до сведения покупателя, а решение органа управления общества, это не правила совершения сделки, а решение органа общества о ее заключении. Покупатель сам должен проявлять должную осмотрительность при подписании такой сделки, которая может быть крупной для общества. Например, покупая недвижимость по заниженной стоимости с большой отсрочкой платежа, покупатель должен убедиться в крупности или не крупности сделки, наличии согласия участников общества на ее совершение.          

Сообщение отредактировал Balbes: 25 January 2015 - 16:23

[duke777]

покупая недвижимость по заниженной стоимости с большой отсрочкой платежа,

Этот народ непобедим!!! 

 

покупатель должен убедиться в крупности или не крупности сделки, наличии согласия участников общества на ее совершение.          

проявить разумную осмотрительность

[olys]

Например, покупая недвижимость по заниженной стоимости с большой отсрочкой платежа, покупатель должен убедиться в крупности или не крупности сделки, наличии согласия участников общества на ее совершение.          

Этож каким образом, затребовать устав, баланс организации, решений ОС? )) Его лесом не пошлют в таком случае.

В случае ТС разовая сделка организации (ДКП, а не ДРКП, который является публичным), причем тут вообще ЗоЗПП. А то что квартира была продана по заниженой цене с рассрочкой, с нарушением порядка одобрения крупной сделки, так это проблемы участников общества и его исполнительного органа (пусть с последнего убытки и взыскивают), за что покупатель дуплиться должен, тем более, что он не в рамках осуществления предпринимательской деятельности ДКП квартиры заключил.

 

А работнику нужно не на ЗоЗПП ссылаться, а на

 

П. 5 ст. 46 Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 05.05.2014) "Об обществах с ограниченной ответственностью"

Суд отказывает в удовлетворении требований о признании крупной сделки, совершенной с нарушением предусмотренных настоящей статьей требований к ней, недействительной при наличии одного из следующих обстоятельств:

при рассмотрении дела в суде доказано, что другая сторона по данной сделке не знала и не должна была знать о ее совершении с нарушением предусмотренных настоящей статьей требований к ней.

 

 

П.4 Постановление Пленума ВАС РФ от 16.05.2014 N 28 "О некоторых вопросах, связанных с оспариванием крупных сделок и сделок с заинтересованностью"

При решении вопроса о том, должна ли была другая сторона сделки знать о ее совершении с нарушением порядка одобрения крупных сделок, судам следует учитывать то, насколько это лицо могло, действуя разумно и проявляя требующуюся от него по условиям оборота осмотрительность, установить наличие у сделки признаков крупной сделки и несоблюдение порядка ее одобрения. В частности, контрагент должен был знать о том, что сделка являлась крупной и требовала одобрения, если это было очевидно любому разумному участнику оборота из характера сделки, например, при отчуждении одного из основных активов общества (недвижимости, дорогостоящего оборудования и т.п.). В остальных случаях презюмируется, что сторона сделки не знала и не должна была знать о том, что сделка являлась крупной.

Как я понял, квартира, как основные активы на балансе организации не стояла

Сообщение отредактировал olys: 26 January 2015 - 14:30

[Pastic]

Предприятие встречный иск о признании сделки недействительной, как о крупной сделке, заключенной без решения общего собрания.

 

я извиняюсь, а это разве подведомственно СОЮ?

[duke777]

а это разве подведомственно СОЮ?

Так иск то встречный

[olys]

Специальной подведомственности законодательством не установлено, поэтому исходить нужно из субъектного состава участников спорных правоотношений. СОЮ тоже рассматривают такие иски.

 

5. Крупная сделка, совершенная с нарушением предусмотренных настоящей статьей требований к ней, может быть признана недействительной по иску общества или его участника.

Сообщение отредактировал olys: 26 January 2015 - 14:45

[MastaA]

Интересно, а потреба должно беспокоить, является ли сделка для продавца разовой или нет? =)

[Ursusdead]

Меня интересует вопрос, как доказать, что покупатель (работник) знал или должен был знать об отсутствии решения общего собрания об одобрении сделки

Уровень осмотрительности (осведомленности) для ООО и гражданина-работника очень и очень разный...если сравнивать этих двух субъектов.  

[duke777]

если сравнивать этих двух субъектов.  

так и до 159 УК можно дойти )

[olys]

Интересно, а потреба должно беспокоить, является ли сделка для продавца разовой или нет? =)

Ну, наверное, если продавец торгует квартирами как пирожками, тогда не должно, а так должен внимательно присмотреться к продавцу 

[MastaA]

 

Ну, наверное, если продавец торгует квартирами как пирожками, тогда не должно, а так должен внимательно присмотреться к продавцу 

 

 

Чем закреплена моя обязанность как потребителя, то есть, гражданина,  имеющего намерение заказать или приобрести либо заказывающего, приобретающего или использующего товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, выяснять, является ли до продавца - организации независимо от ее организационно-правовой формы, реализующей товары потребителям по договору купли-продажи, сделка эта разовой или нет?

 

 

[duke777]

выяснять,

Несколько лет взад возле АШАНА что находится рядом с зданием Мособлсуда, часто наблюдал такую картину (я мимо в судилище хожу) Цыгане (иль молдоване) предлагали гражданам Бошевские перфораторы (синие, серии 2-28) У мене у самого такой уж лет 6-вещь !!!! Но дело не в этом. Я его покупал где то около 12 тыр а они предлагали за 3 тыр!!! И я лично был свидетелем как некоторые граждане велись на цену и покупали!!! Ну я могу понять когда РОЛЕКС люди покупают за 3 тыр, тут понты А инструмент то поди для себя берешь, чтоб работать? Так и с квартирой. Неужли вопросов у покупашки не возникло а за что это ему такой дисконт? Поди счас все представляют себе порядок цифр в стоимости квадратного метра?

[MastaA]

 

выяснять,

Несколько лет взад возле АШАНА что находится рядом с зданием Мособлсуда, часто наблюдал такую картину (я мимо в судилище хожу) Цыгане (иль молдоване) предлагали гражданам Бошевские перфораторы (синие, серии 2-28) У мене у самого такой уж лет 6-вещь !!!! Но дело не в этом. Я его покупал где то около 12 тыр а они предлагали за 3 тыр!!! И я лично был свидетелем как некоторые граждане велись на цену и покупали!!! Ну я могу понять когда РОЛЕКС люди покупают за 3 тыр, тут понты А инструмент то поди для себя берешь, чтоб работать? Так и с квартирой. Неужли вопросов у покупашки не возникло а за что это ему такой дисконт? Поди счас все представляют себе порядок цифр в стоимости квадратного метра?

 

 

Лично я вообще не в теме по поводу рыночной цены. Абсолютно.

И тут не цыгане возле Ашана, а аж целый директор в офисе. И печать в договоре. Синяя! 

И в договорее КПП указан ведь. А мы академиев не кончали...

[olys]

Чем закреплена моя обязанность как потребителя.... является ли до продавца - организации независимо от ее организационно-правовой формы, реализующей товары потребителям по договору купли-продажи, сделка эта разовой или нет?

Потребителю нужно это для того, чтоб понять имеет ли место правоотношение с участием потребителя или нет, так как ЗоЗПП распространяется в отношении публичных договоров. К примеру, если организация, реализующая космическую технику, продала вам автомобиль, то действие ЗоЗПП на такой ДКП не распространяется, так как они носят разовый характер для организации.

[duke777]

ЗоЗПП распространяется в отношении публичных договоров

А ссылку на статью ЗЗПП дадите?

[Pastic]

Так иск то встречный

 

и что с того? где написано, что подведомственность встречного иска определяется подведомственностью иска первоначального?

 

 

Специальной подведомственности законодательством не установлено, поэтому исходить нужно из субъектного состава участников спорных правоотношений.

 

Статья 225.1. Дела по корпоративным спорам

 

Арбитражные суды рассматривают дела по спорам, связанным с созданием юридического лица, управлением им или участием в юридическом лице, являющемся коммерческой организацией, а также в некоммерческом партнерстве, ассоциации (союзе) коммерческих организаций, иной некоммерческой организации, объединяющей коммерческие организации и (или) индивидуальных предпринимателей, некоммерческой организации, имеющей статус саморегулируемой организации в соответствии с федеральным законом (далее - корпоративные споры), в том числе по следующим корпоративным спорам:

3) споры по искам учредителей, участников, членов юридического лица (далее - участники юридического лица) о возмещении убытков, причиненных юридическому лицу, признании недействительными сделок, совершенных юридическим лицом, и (или) применении последствий недействительности таких сделок;

 

Я, конечно, понимаю, что иск предъявлен не участником, а самой организацией вот и спрашиваю тех, кто смотрел практику - не будет ли в данном случае корпоративного спора со специальной подведомственностью.

[duke777]

и что с того? где написано, что подведомственность встречного иска определяется подведомственностью иска первоначального?

Так я об этом! Может не совсем понятно выразил свою мысль, а именно: если СОЮ посчитает что условия встречного соответствуют условиям указанным в 138 статье то примет.

[Pastic]

Может не совсем понятно выразил свою мысль, а именно: если СОЮ посчитает что условия встречного соответствуют условиям указанным в 138 статье то примет.

 

это не лечится