Сообщений в теме: 26

[PUPSIK]

Предъявлен иск в АС о взыскании долга. В приложенных к делу доказательствах (договор, документы на передачу товара) ИНН и ОГРН нашего должника, а в выписке - его тёзки (название и адрес совпадают, отличаются только ИНН и ОГРН).

 

Узнали об этом случайно, когда на днях тот же АС вынес определении о завершении конкурсного производства в отношении тёзки и исключении тёзки из реестра.

 

Чего следует ожидать, когда судья по нашему иску узнает об исключении ответчика из реестра? Дело прекратит и вернёт нам госпошлину? (подп. 5 п. 1 ст. 150 АПК, подп. 3 п. п. ст. 333.40 НК).

 

Заменять/уточнять ответчика не планируем, если мы будем иметь возможность в дальнейшем предъявить иск к надлежащему ответчику, сейчас нам выгоднее отложить вопрос.

[Matilda-da]

PUPSIK, думаю, что Вы предъявили иск к тому ЮЛ, выписка из ЕГРЮЛ по которому приложена к иску.

Оснований для удовлеторении иска в нему нет. Поэтому - отказ в удовлетворении иска и отсутствие оснований для возврата г/п

Сообщение отредактировал Matilda-da: 29 January 2015 - 15:24

[PUPSIK]

Поэтому - отказ в удовлетворении иска и отсутствие оснований для возврата г/п

почему отказ, если подп. 5 п. 1 ст. 150 АПК предписывает прекращать дело, если сторона, являющаяся стороной по делу, ликвидирована?

 

 

А что думаете насчёт приложенных договоров-счетов, в них верные данные, но противоречат выписке?

[Matilda-da]

 

почему отказ, если подп. 5 п. 1 ст. 150 АПК предписывает прекращать дело, если сторона, являющаяся стороной по делу, ликвидирована?

 

 

Я считаю, что стороной по делу у Вас будет то ЮЛ, идентификационные данные которого (ИНН и ОГРН) вы указали в иске и Выписку по которому Вы приложили.

Если в качестве доказательств и основания иска Вы приложили документы, в котором указано другое ЮЛ, оно автоматически не будет стороной по делу.

 

 

 

PUPSIK, а в Картотеке дел Вы смотрели, какой Ответчик значится у вас по делу (к какому именно ЮЛ "привязали" Ваш иск)? Какие значатся  ИНН и ОГРН?

Сообщение отредактировал Matilda-da: 29 January 2015 - 15:55

[PUPSIK]

Matilda-da, спасибо за ответ!

 

Ни в иске, ни в определениях АС  о принятии, об отложении ИНН и ОГРН не указаны. 

 

В Картотеке дел на сайте только наименования и адреса. (Тыкала всюду, куда можно).

 

Сейчас звонила помощнику, трубку не взяли, наверное, обедают. Пойду тоже пообедаю))) потом ещё позвоню.

[Matilda-da]

 

В Картотеке дел на сайте только наименования и адреса. (Тыкала всюду, куда можно).

 

Два раза "тыкните" левой клавишей мышки по ответчику и должны появиться все арбитражные дела с этим ЮЛ.

И если из суд.актов по другим делам не будет точно, то я бы думала так: если появится то банкротное дело, значит у вас "посчитали" ответчиком то ЮЛ, которое указано в договоре, а если нет - то то, которое в Выписке указано.

[PUPSIK]

Два раза "тыкните" левой клавишей мышки по ответчику и должны появиться все арбитражные дела с этим ЮЛ.

Тыкнула, выскочил список, банкротное дело там есть.

Помощнику судьи звонить пока не буду, надо просчитать возможные варианты действий.

 

если появится то банкротное дело, значит у вас "посчитали" ответчиком то ЮЛ, которое указано в договоре, а если нет - то то, которое в Выписке указано.

Не, наоборот, в договоре у нас живой клиент, а в выписке банкрот.

[Alderamin]

Предъявлен иск в АС о взыскании долга. В приложенных к делу доказательствах (договор, документы на передачу товара) ИНН и ОГРН нашего должника, а в выписке - его тёзки (название и адрес совпадают, отличаются только ИНН и ОГРН).
 
Узнали об этом случайно, когда на днях тот же АС вынес определении о завершении конкурсного производства в отношении тёзки и исключении тёзки из реестра.
 
Чего следует ожидать, когда судья по нашему иску узнает об исключении ответчика из реестра?

А какие у Вас основания думать, что суд посчитает, что иск был предъявлен не к тому лицу, с которым заключен приложенный к и/з договор?

Я считаю, что стороной по делу у Вас будет то ЮЛ, идентификационные данные которого (ИНН и ОГРН) вы указали в иске и Выписку по которому Вы приложили.

Ну так выписка не стыкуется с тем, что указано в "иске"...

Если в качестве доказательств и основания иска Вы приложили документы, в котором указано другое ЮЛ, оно автоматически не будет стороной по делу.

А почему не наоборот? Поясните свою логику...
 

а в Картотеке дел Вы смотрели, какой Ответчик значится у вас по делу (к какому именно ЮЛ "привязали" Ваш иск)? Какие значатся  ИНН и ОГРН?

И какое правовое значение имеют эти сведения в картотеке?

[Matilda-da]

Я считаю, что стороной по делу у Вас будет то ЮЛ, идентификационные данные которого (ИНН и ОГРН) вы указали в иске и Выписку по которому Вы приложили.

Ну так выписка не стыкуется с тем, что указано в "иске"...

Насколько я поняла, то в тексте иска не указаны ни ИНН, ни ОГРН. А указаны только наименование и адрес, которые одинаковые.

 

Если в качестве доказательств и основания иска Вы приложили документы, в котором указано другое ЮЛ, оно автоматически не будет стороной по делу.

А почему не наоборот? Поясните свою логику...

В иске указан Ответчик, указано его наименование и адрес. Одним из обязательных приложений к иску является Выписка из ЕГРЮЛ в отношении Ответчика. Соответственно, такая "связка" (Наименование и адрес в иске+Выписка) и определяют, к кому же предъявлены требования.

Остальные документы, на мой взгляд, про обоснованность исковых требований и определяющими ответчика не являются.

 

Вот моя логика такая: Если данные в иске и Выписке в отношении Ответчика не противоречат (а дополняют друг друга), то, на мой взгляд, суд не будет сверять все данные с иными представленными документами и, додумывая за истца, считать Ответчиком кого-то другого, чем того, кто указан в иске и выписке.

[PUPSIK]

А какие у Вас основания думать, что суд посчитает, что иск был предъявлен не к тому лицу, с которым заключен приложенный к и/з договор?

Мы намерены обратить внимание суда именно на выписку. Договор и пр. пока не исследовалось. А учитывая, что суд "проглотил" и исковое, не соответствующее требованиям АПК, и выписку с указанием на ликвидацию ответчика, есть шанс, что внимания на договор не обратят.

 

 

Если же суд обратится к договору, то закономерно было бы ожидать вопроса в наш адрес, к кому мы собственно адресовали иск. Мы скажем, что к банкроту.

[Alderamin]

Ну так выписка не стыкуется с тем, что указано в "иске"...

Насколько я поняла, то в тексте иска не указаны ни ИНН, ни ОГРН. А указаны только наименование и адрес, которые одинаковые.

А то, что в и/з имеются ссылки на договор, какие-то еще документы - по-Вашему, это никакого значения не имеет и ни о чем не говорит?
 

Если в качестве доказательств и основания иска Вы приложили документы, в котором указано другое ЮЛ, оно автоматически не будет стороной по делу.

А почему не наоборот? Поясните свою логику...

В иске указан Ответчик, указано его наименование и адрес. Одним из обязательных приложений к иску является Выписка из ЕГРЮЛ в отношении Ответчика. Соответственно, такая "связка" (Наименование и адрес в иске+Выписка) и определяют, к кому же предъявлены требования.
Остальные документы, на мой взгляд, про обоснованность исковых требований и определяющими ответчика не являются.

Это не пояснение логики, а пересказ другими словами сказанного ранее. То, что Вы сказали, я понял с первого раза. Я хочу услышать, почему Вы считаете определяющей именно эту связку, а не связку с доказательствами фактических обстоятельств дела...
 

Мы намерены обратить внимание суда именно на выписку. Договор и пр. пока не исследовалось. А учитывая, что суд "проглотил" и исковое, не соответствующее требованиям АПК, и выписку с указанием на ликвидацию ответчика, есть шанс, что внимания на договор не обратят.

Если же суд обратится к договору, то закономерно было бы ожидать вопроса в наш адрес, к кому мы собственно адресовали иск. Мы скажем, что к банкроту.

И вот тут суд может посчитать, что это не так. Поэтому на выписку надо так обратить внимание суда, чтобы у него не возникло желания копаться в остальных документах...

[Matilda-da]

а в Картотеке дел Вы смотрели, какой Ответчик значится у вас по делу (к какому именно ЮЛ "привязали" Ваш иск)? Какие значатся  ИНН и ОГРН?

 

И какое правовое значение имеют эти сведения в картотеке?

 

 Они имеют значение для выяснения вопроса, кого суд при подаче иска "посчитал" ответчиком.

[Matilda-da]

 

 

Ну так выписка не стыкуется с тем, что указано в "иске"...

Насколько я поняла, то в тексте иска не указаны ни ИНН, ни ОГРН. А указаны только наименование и адрес, которые одинаковые.

 

А то, что в и/з имеются ссылки на договор, какие-то еще документы - по-Вашему, это никакого значения не имеет и ни о чем не говорит?

 

Это, несомненно, имеет значение, но при последующем рассмотрении дела и решении вопроса об удовлеторении иска, а не при определении того, кто же является по делу ответчиком.

[Alderamin]

И какое правовое значение имеют эти сведения в картотеке?

Они имеют значение для выяснения вопроса, кого суд при подаче иска "посчитал" ответчиком.

И кому какая разница, кого он посчитал ответчиком при принятии и/з?

А то, что в и/з имеются ссылки на договор, какие-то еще документы - по-Вашему, это никакого значения не имеет и ни о чем не говорит?

Это, несомненно, имеет значение, но при последующем рассмотрении дела и решении вопроса об удовлеторении иска, а не при определении того, кто же является по делу ответчиком.

Ответчика "определяет" истец. Если суд в ситуации типа рассматриваемой не может из и/з и других материалов дела однозначно установить, кого имел в виду истец, то он просто предложит истцу пояснить и уточнить этот момент - и все станет ясно и однозначно. Если же истец не захочет этого сделать - суд выяснит волю истца. Почему Вы считаете, что для суда в этом случае одна выписка перевесит всё остальное - Вы так и не рассказали...

[Matilda-da]

Alderamin, по Инструкции по делопроизводству в АС РФ:  

 

4. Сведения об истце и ответчике

 

4.1. Сведения о наименовании (фамилии, имени, отчестве), месте нахождения или месте жительства истца и ответчика, идентификационном номере налогоплательщика (далее - ИНН), приобретении физическим лицом статуса индивидуального предпринимателя либо прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя заносятся специалистом группы регистрации арбитражного суда в САС на основании сведений, содержащихся в представленной истцом выписке из Единого государственного реестра юридических лиц (далее - ЕГРЮЛ) или Единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей (далее - ЕГРИП) (представленной на бумажном носителе либо в электронном виде и заверенной регистрирующим органом надлежащим образом), либо иным документом, подтверждающим наличие или отсутствие этих сведений, который удостоверен надлежащим образом.

 

 На мой взгляд, при отсутствии противоречий между иском и представленной Выпиской в отношении Ответчика, у суда нет необходимости или оснований сомневаться и дополнительно выяснять волю истца или проверять, не ошибся ли он.

[Alderamin]

Alderamin, по Инструкции по делопроизводству в АС РФ:

4. Сведения об истце и ответчике

4.1. Сведения о наименовании (фамилии, имени, отчестве), месте нахождения или месте жительства истца и ответчика, идентификационном номере налогоплательщика (далее - ИНН), приобретении физическим лицом статуса индивидуального предпринимателя либо прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя заносятся специалистом группы регистрации арбитражного суда в САС на основании сведений, содержащихся в представленной истцом выписке из Единого государственного реестра юридических лиц (далее - ЕГРЮЛ) или Единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей (далее - ЕГРИП) (представленной на бумажном носителе либо в электронном виде и заверенной регистрирующим органом надлежащим образом), либо иным документом, подтверждающим наличие или отсутствие этих сведений, который удостоверен надлежащим образом.

И к чему Вы это сказали? Вы мне процитируйте норму процессуального закона, согласно которой суд при рассмотрении иска обязан считать ответчиком исключительно то лицо, в отношении представлена выписка из ЕГРЮЛ...
 

На мой взгляд, при отсутствии противоречий между иском и представленной Выпиской в отношении Ответчика, у суда нет необходимости или оснований сомневаться и дополнительно выяснять волю истца или проверять, не ошибся ли он.

А эта банальщина к чему, если мы обсуждаем ситуацию, когда противоречие есть?

[Matilda-da]

А эта банальщина к чему, если мы обсуждаем ситуацию, когда противоречие есть?

В данном случае как раз противоречий нет. Наименование и адрес (то, что указано, в иске, совпадают), а несовпадающие ИНН и ОГРН указаны только в выписке.

[Alderamin]

А эта банальщина к чему, если мы обсуждаем ситуацию, когда противоречие есть?

В данном случае как раз противоречий нет. Наименование и адрес (то, что указано, в иске, совпадают), а несовпадающие ИНН и ОГРН указаны только в выписке.

Во-первых, прекратите называть и/з иском - для юриста это так же неприлично, как говорить "дОговор". Во-вторых, и/з содержит ссылки на приложенные к нему документы, а в этих документах ИНН и ОГРН другие. Если бы это было не так, то темы для разговора вообще бы не было...

[PUPSIK]

Итак, результат оказался неожиданным. Накануне судебного заседания ответчик (живой) погасил долг. В судебном заседании я уточнила ответчика - принесла выписку на живого. Суд попенял мне за неаккуратность в подготовке иска и взыскал с ответчика госпошлину.

[skamsk]

Уважаемые! Новый вопрос о неуловимом ответчике:

Обращаем взыскание на заложенное имущество - автомобиль. Иск предъявлен к Иванову, на котором по данным ГИБДД зарегистрирован автомобиль. В суд Иванов принес договор купли-продажи о том, где новый собственник Сидоров, но автомобиль зарегистрирован за Ивановым, поскольку установлены ограничения (судом, приставом) на снятие с учета.Привлекли Сидорова, который утверждает, что он добросовестный приобретатель (в силу ст.352). Сидоров живет в деревне, интернета и ГИБДД там нет, сделку заключил у ворот, знать о том, что автомобиль залоговый знать не мог, ПТС оригинал.

Судья в ступоре: авто числится на Иванове, а по ДКП собственник Сидоров, постоянно откладывается, предлагает подать на обращение к Сидорову. 

Практики после 1 июля 2014 нет. г.Пермь

Вопрос: кто ответчик и как прекратить смену собственников, поскольку не удивлюсь что Сидоров продаст Петрову ))), авто так и будет висеть за Ивановым. 

[помело]

ответчик Сидоров.

практики  после 01.07.14 может и нет, а закон есть. ГК РФ. при смене собственника залог сохраняется.

в отношении движимого имущзества  право собствен6ности переходит в момент передачи вещи, если договором не предусмотрено иное.

 

мне в отношении сидоровых уже два решения вынесли

[skamsk]

ответчик Сидоров.

практики  после 01.07.14 может и нет, а закон есть. ГК РФ. при смене собственника залог сохраняется.

в отношении движимого имущзества  право собствен6ности переходит в момент передачи вещи, если договором не предусмотрено иное.

 

мне в отношении сидоровых уже два решения вынесли

Обратимся к Сидорову, но есть вероятность, что он придет на заседание и скажет, что продал Петрову, а все они будут окружением (родственниками) Иванова.

[Alderamin]

как прекратить смену собственников, поскольку не удивлюсь что Сидоров продаст Петрову

Обратимся к Сидорову, но есть вероятность, что он придет на заседание и скажет, что продал Петрову, а все они будут окружением (родственниками) Иванова.

Есть такая штука - обеспечительные меры. Очень странно, что Вы, имея

Юридическое образование
законченное высшее

задаете такие вопросы...

[skamsk]

 

как прекратить смену собственников, поскольку не удивлюсь что Сидоров продаст Петрову

Обратимся к Сидорову, но есть вероятность, что он придет на заседание и скажет, что продал Петрову, а все они будут окружением (родственниками) Иванова.

Есть такая штука - обеспечительные меры. Очень странно, что Вы, имея

Юридическое образование
законченное высшее

задаете такие вопросы...

 

Профиль мой изучили внимательно, а вопрос прочитали не внимательно: ...поскольку установлены ограничения (судом, приставом)....

[Alderamin]

как прекратить смену собственников, поскольку не удивлюсь что Сидоров продаст Петрову

Обратимся к Сидорову, но есть вероятность, что он придет на заседание и скажет, что продал Петрову, а все они будут окружением (родственниками) Иванова.

Есть такая штука - обеспечительные меры. Очень странно, что Вы, имея

Юридическое образование
законченное высшее

задаете такие вопросы...

Профиль мой изучили внимательно, а вопрос прочитали не внимательно: ...поскольку установлены ограничения (судом, приставом)....

Понятно. Диплом Вам дали, а образование - не дали. Изучите матчасть - какие бывают обеспечительные меры, какие последствия они влекут. Особое внимание уделите аресту... Вообще, конечно, удивительно, что человек с дипломом юриста не знает элементарнейших вещей...