Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Различные виды партнерства в адвокатском бюро. Возможно ли?

адвокатское бюро некоммерческое партнерство минюст партнеры адвокатская деятельность

Сообщений в теме: 11

#1 Maritime_attorney

Maritime_attorney
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2015 - 17:01

Коллеги, как Вы считаете, правомерно ли деление партнеров в адвокатском бюро на следующие два вида:

 

1)Партнеры, участвующие в распределении поступлений,  убытков и расходов и имеющие право голоса.

2)Партнеры не участвующие в распределении  поступлений,  убытков и расходов и имеющие право совещательного голоса или не имеющие право голоса вообще.

 

Соответственно, при такой логике по партнерскому соглашению, Партнеры первой категории  имеют право на все поступления в бюро (вознаграждения поступающие, как целевое финансирование), а партнеры второй категории получают гонорар в размере, установленном для них управляющим партнером на основании оценки отчета об их деятельности за месяц.  Партнеры второй категории могут при согласии Партнеров первой категории повысить свой статус только уплатой членского взноса пропорционального вкладам других партнеров.

 

Основная задача заключается в том, что бы обеспечить  основополагающий вклад партнера-учредителя в деятельность бюро и защитится от риска захвата управления бюро другими партнерами. 

 

В ч. 4 ст. 23 ФЗ об адвокатуре установлено, что в партнерском договоре устанавливается порядок принятия партнерами решений и порядок избрания управляющего партнера.  В ч. 3 ст. 14 закона об НКО указано, что учредительными документами (устав, договор) НКО определяется, в том числе права и обязанности членов, условия участия в деятельности.  Поскольку партнеры объединяют силы для достижения общей цели к их отношениям может быть так же применены положения Гражданского кодекса о договоре простого товарищества в соответствии с которыми распределение прибыли и убытков осуществляется по общему правилу в равных долях, но иное может быть предусмотрено соглашением между партнерами (ст. 1046,  1048 ГК РФ).  Так же, в зарегистрированных уставах многих некоммерческих партнерств (по ч. 18 ст. 22 об адвокатуре) существует деление на решающих и не решающих членов. Например, http://ks-cao.ru/polozhenieochenstve.

 

Основываясь на указанной выше логике, полагаю возможным дифференцировать партнеров исходя из их вклада в деятельность бюро на основании партнерского договора и таким образом по общему правилу принимать новых адвокатов во вторую категорию партнеров и только по собственному усмотрению принимать их в первую категорию и допускать до распределения поступлений / убытков.

 

Вопросы:

 

  1. Как Вы считаете насколько правомерно такое разделение партнеров? Можно ли оценивать вклад партнера в деятельность бюро в денежном эквиваленте / перечнем имущества / имущественных прав? 
  2. Есть ли здесь какие-то нарушения / признаки нарушений организации адвокатской деятельности?
  3. Не откажет ли МинЮст в регистрации изменений устава и договора с такой дифференциацией членов?

  • 0

#2 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2015 - 10:33

был подобный вопрос, лет 7 назад.

ответ был примерно такой: все члены НКО обладают равными правами.


  • 0

#3 Maritime_attorney

Maritime_attorney
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2015 - 16:10

Tony V, а из чего это следует? Чувство несправедливости такого подхода не оставляет, как партнеры вкладывающие разные усилия в дело могут иметь одинаковые права? Как управлять организацией при таком раскладе?  


  • 0

#4 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2015 - 17:37

Чувство несправедливости такого подхода не оставляет, как партнеры вкладывающие разные усилия в дело могут иметь одинаковые права?

Справедливость в  оплате труда выражается.

Торгуют адвокаты своим именем.

Создавайте коммерческий сателлит.


  • 0

#5 Maritime_attorney

Maritime_attorney
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2015 - 18:14

Справедливость в  оплате труда выражается. Торгуют адвокаты своим именем. Создавайте коммерческий сателлит.

В этом-то и вопрос, не могут два партнера вкладывающие разные усилия получать одинаковые деньги, а по предлагаемой логике получается надо всем все поровну. В названии бюро нет фамилий. ООО было и есть, но через нее нельзя оказывать юр. услуги и владеть ею по причине адвокатского статуса.  Задача сделать все верно, но и по справедливости, по оценке вклада. 


  • 0

#6 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2015 - 23:00

Кто больше "набиллил", тому и денег больше.

Кроме того, НП не предполагает распределение прибыли среди его членов.

А поскольку у нас всё скатывается в пучину ретроградного толкования ВС и СОЮ, то изобретать что-то неоднозначное - себе дороже.


  • 0

#7 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2015 - 23:04

По закону об адвокатуре адвокат может быть учредителем некоммерческой организации ?

Создайте АНО с видом деятельности ОКВЭД 74.11 деятельность в области права - наймите в него сотрудников и оказывайте юруслуги,

У вас будет проблема, как выводить деньги - получится на зарплату и по другим договорам.


  • 0

#8 Maritime_attorney

Maritime_attorney
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 02:15

Кто больше "набиллил", тому и денег больше.

Не все так однозначно. Есть товарный знак, офис, клиенты, контракты - все это сделано одним партнером. И распределять по таком принципу нельзя. Кроме того, не все адвокаты готов один месяц зарабатывать 200 р., а следующий 0, а потом 10. Бюро позволяет держать баланс, платить все регулярно.  

 

Кроме того, НП не предполагает распределение прибыли среди его членов.

 

А у нас и нет прибыли. Гонорары  - целевое финансирование АБ и я хочу распределять их на основании вклада каждого в деятельность бюро. Кто участвует в расходах, делит поступления. Кто не участвует, тот получает свой примерный фикс. 

 

А поскольку у нас всё скатывается в пучину ретроградного толкования ВС и СОЮ, то изобретать что-то неоднозначное - себе дороже.

Написал проект обращения в МЮ и в Палату, хочу посмотреть, что ответят. 


По закону об адвокатуре адвокат может быть учредителем некоммерческой организации ?

Адвокат не в праве оказывать юр. помощь в иных формах нежели чем в адвокатских образованиях. 

 

Создайте АНО с видом деятельности ОКВЭД 74.11 деятельность в области права - наймите в него сотрудников и оказывайте юруслуги, У вас будет проблема, как выводить деньги - получится на зарплату и по другим договорам.

Задача остаться в рамках адвокатского образования, наладив систему управления и гарантии "владльцу"


  • 0

#9 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 19:55

пусть клиентом адвокатов будет ооо на которое будут заведены все активы, "товарный знак"

 

закон такой


  • 0

#10 Maritime_attorney

Maritime_attorney
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 20:38

пусть клиентом адвокатов будет ооо на которое будут заведены все активы, "товарный знак"

Тоже не идет, соглашение должно быть напрямую с доверителем (ст. 25 ). Квалиф. коллегия в Питере с этим жестко занимается. Можно работать инхаус адвокатом и иметь соглашение с одним клиентом, но иметь соглашение с одним лицом и через него обслуживать других нельзя. Выяснял. 


  • 0

#11 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 20:53

выплачивайте роялти

заключайте соглашение о совместной деятельности


  • 0

#12 Maritime_attorney

Maritime_attorney
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2015 - 13:59

заключайте соглашение о совместной деятельности

У нас есть партнерское соглашение. В нем я и хочу прописать то, что указано в первом сообщении. Вопрос в том, что такие изменения коснутся устава и учредительного договора, а их надо регистрировать в МЮ. Вчера меня специалист из  рег. отдела заверила, что им вроде как все равно на права членов,  у них сейчас новый тренд  в связи с изменениями в ГК РФ - им нужно, что бы в уставе адвокатского образования было написано, что это союз (ассоциация). 

 

 

выплачивайте роялти

В принципе об том и речь. Вопрос можно ли одному платить процент от поступлений, а другим установленный первым фикс, не связанный с поступлениями. 


  • 0



Темы с аналогичным тегами адвокатское бюро, некоммерческое партнерство, минюст, партнеры, адвокатская деятельность

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных