Сообщений в теме: 12

[Юлия Февральская]

Здравствуйте, уважаемые юристы. Очень нужна ваша консультация, прошу ответить.

 

Идет суд о признании увольнения незаконным. В отзыве на иск работодатель пишет, что в день прогула работник появился на работе в середине дня и ему было предъявлен приказ с требованием дать объяснительную. Работник отказался это делать, вследствие чего здесь же был составлен акт об отказе в ознакомлении с приказом. И приказ, и акт работодатель предъявил в суде как доказательство того, что с работника были запрошены объяснения по поводу прогула.

 

При этом в приказе стоит требование объяснить, где работник был с 9 до 18 (!) часов. На самом деле работник не оповещался, акт и приказ составлялись задним числом. Вопрос такой: является ли такой приказ вообще законным? Ведь в нем, по сути, содержится невыполнимое требование – как человек может дать объяснительную по поводу отсутствия своего до 18-00,если в обед он уже был на работе, причем по словам самого ответчика? И если этот приказ не имеет силу, то, следовательно, работник не был уведомлен? 

[Капитон]

Очень нужна ваша консультация, прошу ответить.

отвечу, но совет- иметь в суде юриста

 

В отзыве на иск работодатель пишет, что в день прогула работник появился на работе в середине дня

как можно спрашивать объяснительную до того, как это произошло.  ну на это и давите

 

Ведь в нем, по сути, содержится невыполнимое требование – как человек может дать объяснительную по поводу отсутствия своего до 18-00,если в обед он уже был на работе, причем по словам самого ответчика? И если этот приказ не имеет силу, то, следовательно, работник не был уведомлен? 

Вы что хотите? моральной поддержки или присутствия юриста в суде?

[andrewgross]

Вопрос такой: является ли такой приказ вообще законным?

Является

 

ак человек может дать объяснительную по поводу отсутствия своего до 18-00,если в обед он уже был на работе, причем по словам самого ответчика?

Так и надо было писать: до 13.00 был на приеме у врача, с 14.00 - на рабочем месте.

 

И если этот приказ не имеет силу, то, следовательно, работник не был уведомлен?

Силу приказ имеет, работник, судя по актам, был уведомлен.

[Izverg]

Бегом к юристу. Срочно! (Намёк: увольнение-крайняя мера дисциплинарного взыскания...Ну, типа расстрела...)

Сообщение отредактировал Izverg: 18 February 2015 - 02:28

[Ballinasloe]

 

.....в день прогула работник появился на работе в середине дня и ему было предъявлен приказ с требованием дать объяснительную. Работник отказался это делать,....

Вопрос

И работник судье так и сказал "Я отказался писать объяснительную, потому, что не хотел ее писать"?

 

Или он сказал, что: 

"Такого то числа я получил от представителя работодателя в грубой форме требование немедленно написать объяснительную. Мне было сказано, что пока мой начальник не увидит у себя на столе мою объяснительную меня домой не отпустят и я буду сидеть в офисе хоть до утра. Я сказал, что согласно ТК РФ на написание объяснительной у меня есть два рабочих дня. В течении этого срока я все напишу и передам кому скажете. В ответ на это мой непосредственный начальник в грубой форме оскорбил мои умственные способности и стал составлять акт об отказе от предоставления объяснительной. На мое замечание о том, что данный акт должны подписать свидетели, он ответил, что недостатка в свидетелях не будет."?

Сообщение отредактировал Ballinasloe: 19 February 2015 - 23:20

[da schdoiza Baya]

где работник был с 9 до 18 (!) часов

Для  прогула  и  4-х  хватит.

 

Работник отказался это делать

Ну  и  дурак.

[Капитон]

стал составлять акт об отказе от предоставления объяснительной.

и что дата акта должна быть через два дня после истребования. Если в эти два дня появится объяснительная, то акт непосредственного начальника будет выглядеть по крайней мере глупо. Или как действие, которое выставляет работодателя идиотом. Не думаю, что вышестоящему руководителю это понравится.

[протон]

Для прогула и 4-х хватит.

Хватит более четырёх, вот только

В отзыве на иск работодатель пишет, что в день прогула работник появился на работе в середине дня

 

где же 18 часов вечера?

Сообщение отредактировал протон: 20 February 2015 - 15:47

[da schdoiza Baya]

более четырёх

В  некоторых  случаях  и  4, когда  РБ  на  полставки  работает. Но, правда,  что  это  не  наш   случай.

 

где же 18 часов вечера

В  этом  и  загогулина. У  РБ  полная  ставка, значит  состава  для  увольнения  не  имеется. Но  РД  во  что  бы  то  ни  стало  хочет  выкинуть  РБ, поэтому  и  пишет  в  приказе  наперёд,  что  РБ  не  было  весь  день. Воистину, логика  психа.

[протон]

В некоторых случаях и 4

Та любое количество, хоть 2 часа, лишь бы полная смена ))

[Ballinasloe]

 

стал составлять акт об отказе от предоставления объяснительной.

и что дата акта должна быть через два дня после истребования. Если в эти два дня появится объяснительная, то акт непосредственного начальника будет выглядеть по крайней мере глупо. Или как действие, которое выставляет работодателя идиотом. Не думаю, что вышестоящему руководителю это понравится.

 

На данный момент я считаю, что составление акта об отказе предоставить объяснительную до окончания отпущенного работнику двухдневного срока означает, что работодатель отозвал свое требование предоставить объяснительную. И работник уже не обязан ее писать. И по закону следует, что работодатель нарушил процедуру применения ДВ даже если свидетели с его стороны будут говорить, что работник сказал, что ничего писать не будет.

Работник может, но не должен написать объяснительную и передать работодателю. Захотят ли ее принять и поставить отметку о приеме - это частности конкретных взаимоотношений.

 

Поправьте пожалуйста!

 

Меня вот давно интересует реакция суда на следующую песню работника в суде, при условии, что уважительных причин проступку нет: Возьмем вариант прогула.

 

"Такого то числа я получил от представителя работодателя в грубой форме требование немедленно написать объяснительную. Мне было сказано, что пока мой начальник не увидит у себя на столе мою объяснительную меня домой не отпустят и я буду сидеть в офисе хоть до утра. Я сказал, что согласно ТК РФ на написание объяснительной у меня есть два рабочих дня. В течении этого срока я все напишу и передам кому скажете. В ответ на это мой непосредственный начальник в грубой форме оскорбил мои умственные способности и стал составлять акт об отказе от предоставления объяснительной. На мое замечание о том, что данный акт должны подписать свидетели и, что данный акт должен составляться только если я не предоставлю объяснительную в течении двух рабочих дней, он ответил, я не первый кого он увольняет таким образом и что недостатка в свидетелях не будет. В течении отпущенного мне срока я подготовил объяснительную и отнес ее непосредственному начальнику. Он сказал, что акт уже составлен и своей объяснительной я могу подтереться. Отдел кадров тоже отказался принять у меня объяснительную по тем же причинам. Также они сказали, что я могу собирать вещи так как со дня на день буду уволен. Это было 21 мая 2013 года В этот же день в свой обеденный перерыв я  пошел на почту и отправил объяснительную ценным письмом с уведомлением о получении на адрес работодателя. 23 мая 2013 года мне был вручен приказ об увольнении за прогул, в этот же день со мной произвели окончательный расчет и  выдали трудовую книжку с записью об увольнении. Письмо с моей объяснительной работодатель получил 31 мая 2013 года. Вот уведомление о получении".

 

Процедура применения ДВ нарушена. Уважительных причин прогулу в объяснительной нет. Восстановят? Или опять суд будет ориентироваться на свое внутренне убеждение.

Сообщение отредактировал Ballinasloe: 23 February 2015 - 03:25

[Lариса]

в грубой форме требование немедленно написать

 

не увидит у себя на столе мою объяснительную меня домой не отпустят

 

начальник в грубой форме оскорбил мои умственные способности

Это все эмоции, которые никому не интересны.

Что имеем по факту?

Объяснительная от нарушителя в течении 2 дней так и не поступила. Это будет подтверждено соответствующим актом и показаниями свидетелей.

Дать свои пояснения по факту совершения дисциплинарного проступка можно и в суде, однако, как сами пояснили - уважительных причин нет.

Согласно Постановлению Пленума № 2 от 17.03.2004г:

"  При рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, уволенного по пункту 6 части первой статьи 81 Кодекса, работодатель обязан представить доказательства, свидетельствующие о том, что работник совершил одно из грубых нарушений трудовых обязанностей, указанных в этом пункте".

Так что внутреннее убеждение суда не потребуется.
 

[Капитон]

Ballinasloe, Я Вас уже предупреждал, что согласно правил:

В данном подразделе неюристы могут ТОЛЬКО СПРАШИВАТЬ, уточнять свои вопросы и комментировать ответы на свои вопросы.
Консультировать в данном подразделе могут только ЮРИСТЫ. Точка.

 

Ballinasloe нас временно покинул изучать правила.

 

 

составление акта об отказе предоставить объяснительную до окончания отпущенного работнику двухдневного срока означает, что работодатель отозвал свое требование предоставить объяснительную.

бред, который противоречит самой сути акта.