Сообщений в теме: 34

[maverick2008]

Тема "ни о чем", правовой смысловой нагрузки не несет. Раздел я вроде выбрал правильный. Но если это не так прошу поправить.

 

Вчера сидел за чашкой чая с товарищем. Он - инхаус в строительной компании средней руки. Поведал такую историю.

 

Компания доблестно не выплачивает заработную плату работникам (в том числе и этому юристу-инхаусу) уже месяца как три. И в очень хреновом графике выплачивала весь 2014год (с большими задержками). И если офисные работники по сути все "свои" (компания старая, сработались) и терпят, то пара работяг и прорабов не долго думая обратилась в КТС а затем и в суд. В суд зарядились с исками о взыскании з\п+компенсации за задержку+морльный вред. 

 

Руководитель компании вызвал юриста, показал ему эти иски. Презюмируем, что по суммам задолженностей и компенсаций математически все верно. Задолженность объективно существует и подтверждена. Финдиректор вопросил "ну, что делать будем?". Платить, отвечает юрист, погашать задолженность, уплачивать компенсацию и в суде просить снизить сумму моралки, либо договариваться с истцами об отказе....

 

КАК ТАК!? говорит финдир. Они по хорошему ждать не хотят, в суды ходют, а мы им платить? Нет уж, иди-ка ты тяни процесс как хочешь, чтобы максимально долго, без моралки и компенсации вообще....

 

На что юрист им отвечает следующее: вести данные судебные процессы я отказываюсь в силу морально-нравственной позиции. Невыплата з\п есть нарушение основополагающего конституционного права на вознаграждение за труд, и вообще претит мне так с людьми из "одной лодки" так поступать. Финдир - ну тогда увольняйся нафиг. Юрист (спокойно) да я и так собирался, затра будет заявление, а расчетным листком с печатью и подписью ГБ и ГД я загодя подкрепился. Тут финдира взрывает - да ты что вообще такое, да твое дело в интересах компании работать а не моралиста тут включать. Я мол тебя по статье уволю, да и такую рекомендацию дам что тебя вообще никулда не возьмут.

 

 

Собственно предлагаю на конкретно примере обсудить вопросы:

1. Если поставленная руководтсвом\клиентом задача жестко идет в разрез с моральными принципами юриста - имеет ли он моральное (он трудовой дисциплине и материальном интересе сейчас не говорим) право ее не исполнять?

2. Если бы вы принимали к себе на работу юриста, и узнали бы что предыдущее место работы он покинул в связи с вышеизложенными обстоятельствами - отказали бы ему в приеме на работу (при условии что проф качества вас устраивают)?

Сообщение отредактировал maverick2008: 20 February 2015 - 14:32

[Romario]

1. Если поставленная руководтсвом\клиентом задача жестко идет в разрез с моральными принципами юриста - имеет ли он моральное (он трудовой дисциплине и материальном интересе сейчас не говорим) право ее не исполнять?

Имеет он моральное право, или не имеет - по-моему, дело только его морали...

[Ευγένιος Ακρίτας]

Я мол тебя по статье уволю, да и такую рекомендацию дам что тебя вообще никулда не возьмут.

На вашем месте я бы этого не делал, мы же не хотим, чтобы о наших маленьких шалостях с ...узнали в....? Не думаю. Я очень признателен компании за тот опыт, который здесь приобрел, и мне правда не хотелось бы портить отношения и заканчивать их на такой ноте. Поэтому у нас есть сейчас два варианта дальнейшего развития событий: А. Вы выплачиваете мне все причитающиеся суммы в день увольнения и даете хорошие отзывы о моей работе (поверьте, я найду способ узнать, если это будет не так). Б. ...

[maverick2008]

 

1. Если поставленная руководтсвом\клиентом задача жестко идет в разрез с моральными принципами юриста - имеет ли он моральное (он трудовой дисциплине и материальном интересе сейчас не говорим) право ее не исполнять?

Имеет он моральное право, или не имеет - по-моему, дело только его морали...

 

Хорошо. а является ли такое поведение  непрофессиональным?

[A_Lex]

Если поставленная руководтсвом\клиентом задача жестко идет в разрез с моральными принципами юриста - имеет ли он моральное (он трудовой дисциплине и материальном интересе сейчас не говорим) право ее не исполнять

Я больше скажу, если работать неохота, любая правдоподобная отмазка катит.

 

 Задолженность объективно существует и подтверждена.

 

Нет уж, иди-ка ты тяни процесс как хочешь, чтобы максимально долго, без моралки и компенсации вообще....

 А юрист, типа, бэтмен...

[A_Lex]

Хорошо. а является ли такое поведение непрофессиональным?

Ясное дело, иначе с какого финдир записался к нему в "руководство" и указания дает?

[Romario]

Хорошо. а является ли такое поведение непрофессиональным?

Вы смешиваете мягкое и теплое... Леон из одноименного фильма тоже был профессиональным киллером. И то, что он не стрелял женщин и детей, не делало же его менее профессиональным киллером? ))))

Не нужно относить морально-этические качества в число признаков профпригодности.

[vicktor]

Все проф навыки человека лишь приложерие к его типу строя психики и нравственным стандартам.

А карму себе портить не надо. Но и подставлять свой зат за просто так - тоже.
"Не называй человеком того, у кого нет ни стыда ни совести"(поговорка)

Выбор за Вами.

[maverick2008]

 

Хорошо. а является ли такое поведение непрофессиональным?

Ясное дело, иначе с какого финдир записался к нему в "руководство" и указания дает?

 

 

Наверное потому что согласно ТД и ДИ юротдел находится в подчинении финдиректора. Ну вот такая дурь у них в конторе твориться, что в этом такого

 

О каких отмазках и нежелании работать речь вообще? Затянуть неудобный процесс в СОЮ дело плевейшее, тем более ставка компенсации 1\300 рефинансирования, копейки...

Сообщение отредактировал maverick2008: 21 February 2015 - 23:33

[AlexL]

Юрист-молодец, парень с яйцами.

 

отвечая на конкретные вопросы.

Собственно предлагаю на конкретно примере обсудить вопросы:

1. Если поставленная руководтсвом\клиентом задача жестко идет в разрез с моральными принципами юриста - имеет ли он моральное (он трудовой дисциплине и материальном интересе сейчас не говорим) право ее не исполнять?

2. Если бы вы принимали к себе на работу юриста, и узнали бы что предыдущее место работы он покинул в связи с вышеизложенными обстоятельствами - отказали бы ему в приеме на работу (при условии что проф качества вас устраивают)?

 

1. да. отказ от "унизительной" (даже сугубо в твоём понимании) работы это признак профессионализма и сильной морали. "Желание клиента - закон" это девиз именно падших людей, у которых нет ни морали, ни самоуважения, ни умения работать.

Юрист мог бы "помяхше" "прокатить" эту ситуацию, типа, походить по судам, посудиться "в пол ноги", но вот он не стал так делать...его выбор.

2. принял бы с распростёртыми, если бы у меня был "белый" бизнес, либо серый, но понятия "соблюдались бы". Как вообще можно брать на работу юриста, не способного защитить свои права?? как он будет твои-то защищать???

[Vasislav]

1. Морально право конечно же Ваш товарищ имеет, т.к. свобода воли и право выбора дарованные с рождения никто не "заберет". Другое дело, что понятия о морали у каждого свое.

2. Да, отказал бы. Потому что, чужая душа это потемки, и как человек поведет в той или иной ситуации спрогнозировать сложно, а учитывая, что доступ у юристов к "грязному белью" достаточен, то его моральные "потуги" могут навлечь и недобросовестные действия со стороны контрагентов, гос. органов и т.д. по цепочке.

[A_Lex]

С соседнего форума сантехников интересуются: "Как не испачкаться в г@вне при ремонте канализации?".

Наверное потому что согласно ТД и ДИ юротдел находится в подчинении финдиректора. Ну вот такая дурь у них в конторе твориться, что в этом такого

Во, неправильно работа юротдела поставлена...

 

О каких отмазках и нежелании работать речь вообще? Затянуть неудобный процесс в СОЮ дело плевейшее,

Ясно, ТС тоже бэтмэн... Кругом одни бэтмены, в общем.

А, вот еще вопрос с соседнего форума: "Может ли юрист не выходить на работу в субботу, если ему религия не позволяет?".

[Romario]

А, вот еще вопрос с соседнего форума: "Может ли юрист не выходить на работу в субботу, если ему религия не позволяет?"

Какой вопрос... кашерный )))

[Tony V]

Не нужно относить морально-этические качества в число признаков профпригодности.

Иными словами ничто не мешает юристу иметь железные яйца и мягкое сердце, да падре?

[Romario]

Tony V, истинно говоришь, брат Антоний! ))

[Alphaville]

позиция корпоративного юриста

Он - инхаус 

 

maverick2008, а при чем тут корпоративщики?

[maverick2008]

 

позиция корпоративного юриста

Он - инхаус 

 

maverick2008, а при чем тут корпоративщики?

 

ага. обозвал тему потом только допер причем тут они вообще. но не нашел где менять название....

[Vasislav]

 

 

позиция корпоративного юриста

Он - инхаус 

 

maverick2008, а при чем тут корпоративщики?

 

ага. обозвал тему потом только допер причем тут они вообще. но не нашел где менять название....

 

Так чем закончилась история с Вашим товарищем? Он в итоге уволился по собственному или началась "война"?

[maverick2008]

 

 

 

позиция корпоративного юриста

Он - инхаус 

 

maverick2008, а при чем тут корпоративщики?

 

ага. обозвал тему потом только допер причем тут они вообще. но не нашел где менять название....

 

Так чем закончилась история с Вашим товарищем? Он в итоге уволился по собственному или началась "война"?

 

там закрутилась ситуация. Он в этой фирме человек скажем так не чужой совсем, и на работу его туда звал сам предСД (он же совладелец бизнеса). И этот предСД сильно не хочет чтобы товарищ уходил.

 

Короче пока война, но холодная

[IGRA]

там закрутилась ситуация. Он в этой фирме человек скажем так не чужой совсем, и на работу его туда звал сам предСД (он же совладелец бизнеса). И этот предСД сильно не хочет чтобы товарищ уходил.

 

 

Короче пока война, но холодная

 

Забавная контора, где совладелец воюет за право первой ночи с финдиром)

А на фига вашему товарищу такая работа??

Причем тут профессионализм?

 

С волками жить по волчьи выть...

[Concrescere]

обозвал тему потом только допер причем тут они вообще. но не нашел где менять название....

Не надо ничего менять, всё Вы верно обозвали.

 

Корпоративный юрист - это юрист предприятия.

 

А юрист, к-рый спец. по корп. праву, - он может и в консалтинговой компании работать.

 

Разные это понятия, короче.

КАК ТАК!? говорит финдир. Они по хорошему ждать не хотят, в суды ходют, а мы им платить? Нет уж, иди-ка ты тяни процесс как хочешь, чтобы максимально долго, без моралки и компенсации вообще....   На что юрист им отвечает следующее: вести данные судебные процессы я отказываюсь

Где-то я читал про "итальянскую забастовку"...

Сообщение отредактировал Ra_: 28 February 2015 - 03:48

[maverick2008]

Забавная контора, где совладелец воюет за право первой ночи с финдиром)

финдир тоже совладелец но в меньшей доле. как и гендир)

 

 

А на фига вашему товарищу такая работа??

зарплата весьма неплоха по рынку. когда ее платили-была)

[IGRA]

maverick2008,

 

зарплата весьма неплоха по рынку. когда ее платили-была)

 

 так все хорошее когда-то заканчивается, конечно все зависит от личной позиции, но поскольку была в аналогичной ситуации году так в 2009-10 ом, как правило ждать -то в таких ситуациях  нечего.

Я к тому что "ложки-то найдутся, а осадок останется"

[maverick2008]

IGRA, согласен

[Андрей1001]

Здравствуйте!

maverick2008,

 

Компания доблестно не выплачивает заработную плату работникам (в том числе и этому юристу-инхаусу) уже месяца как три. И в очень хреновом графике выплачивала весь 2014год (с большими задержками).

А по какой причине это все происходило?

Может собственники денежки на развитие бизнеса пускали и решали текущие неотложные проблемы, не решение которых могло просто развалить бизнес, а может и машины себе новые покупали и на море ездили...