Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

[Жилищное право] Размен/разделение новой муниципальной квартиры

кваритра размен жилищное право суд муниципальная приватизация

Сообщений в теме: 33

#1 Lusht

Lusht
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2015 - 21:12

Ситуация такая: отчим и сын были прописаны в старой приватизированной квартире, она была признана непригодной для жилья и спустя 3 года, через суд, была получена новая муниципальная квартира. На двоих. Изначально планировалось квартиру продать и купить 2 меньшей площади: отчиму и его новой семье и сыну. Однако новая семья выгнала отчима-алкаша как только ключи от квартиры были выданы на руки и оригинальный план коту под хвост.

 

Так как квартира муниципальная (согласно документам из суда), ни сдать ни продать свою часть сын не может (да и кто с тем алкашом будет жить). Сам он жить там тоже не будет. Вопрос: что можно сделать? В идеале бы хотелось бы либо продать либо обменять ту часть на квартиру в другом месте. Что-то ведь можно сделать?


  • 0

#2 "Макс-Гранда"

"Макс-Гранда"
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2015 - 22:53

Здравствуйте! А на каком основании семья отчима там проживает?


Сообщение отредактировал ВладимирD: 08 March 2015 - 14:25

  • 0

#3 Lusht

Lusht
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2015 - 23:09

Семья отчима там не проживает. Только отчим приехал. Мать сына, упомянутого в теме, развелась с отчимом достаточно давно. Он заключил гражданский брак с кем-то другим и уехал из города. А как только новую квартиру выдали - его сюда обратно спихнули, надел вестимо.

 

 

Если не совсем понятно: старая квартира принадлежала изначально отчиму. После официального брака с первой семьей, он прописал сына и приватизировал ее.


  • 0

#4 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 15:46

Так как квартира муниципальная (согласно документам из суда)

Разве не происходит отчуждение из муниципальной собственности тем, кто был собственником приватизированной изъятой квартиры после вступления решения в законную силу? Скорее всего дело только в предоставлении документов для дооформления. Ведь, как правило, действуют по схеме: переселение в мобильный фонд при изъятии, потом оформление отчуждения.


  • 0

#5 Lusht

Lusht
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 16:26

Разве не происходит отчуждение из муниципальной собственности тем, кто был собственником приватизированной изъятой квартиры после вступления решения в законную силу?

Я не знаю. Как мне это узнать?


  • 0

#6 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 16:28

 

Разве не происходит отчуждение из муниципальной собственности тем, кто был собственником приватизированной изъятой квартиры после вступления решения в законную силу?

Я не знаю. Как мне это узнать?

 

Скан решения выложите.


  • 0

#7 Lusht

Lusht
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2015 - 01:08

 

 

Разве не происходит отчуждение из муниципальной собственности тем, кто был собственником приватизированной изъятой квартиры после вступления решения в законную силу?

Я не знаю. Как мне это узнать?

 

Скан решения выложите.

 

Сканы будут только 12 апреля. Я обновлю тему через 3 недели.


  • 0

#8 Lusht

Lusht
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 18:40

В догонку этой темы:http://forum.yurclub...howtopic=365896
Темы объединены. Alderamin
 
Читать ее не обязательно. Суть такова: есть семья1, у них на мать есть приватизированная квартира1, а на сына записана часть квартиры2 по соцнайму (выдана судом взамен старого жилья). Вторая половина квартиры2 принадлежит человеку из семьи2, но прописан там лишь он, остальные члены семьи в другом городе.
 
Планируется: по фиктивному договору купли-продажи продать квартиру1 человеку из семьи2, в то время как он выпишет себя из квартиры2, тем самым делая члена семьи1 единственным прописанным "владельцем". Квартира2, как я уже и сказал, выдана была судом взамен старого обветшавшего приватизированного жилья, но выдана в качестве "соцнайма", никакой "наследственной" приватизации нет, про отчуждение тоже не слова в решение суда.
 
Вопрос: на какие подводные камни смотреть в случае подобной сделки? Не хотелось бы потерять квартиру1 в случае если совладелец квартиры2 додумался до какой-то пакости.


Сообщение отредактировал Alderamin: 23 April 2015 - 19:50
Объединение тем

  • 0

#9 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 18:45

Эта тема не для "Песочницы", смотреть- УК и ГК, и это не продолжение, а дубль.
Всё- ИМХО.
  • 0

#10 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 18:52

Мать конечно так доверяет своему сыну-авантюристу, что её мнение в этом уравнении даже не предлагается учитывать.


  • 0

#11 Lusht

Lusht
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 18:59

Эта тема не для "Песочницы"

У меня прав нет там постить, как новичку.

 

 

 

а дубль.

Вопрос совершенно иной, к отчуждению не относящийся.

 

 

Мать конечно так доверяет своему сыну-авантюристу, что её мнение в этом уравнении даже не предлагается учитывать.

Идея матери. Предложена членом семьи2, что владеет квартирой2.

 

Почему авантюристу. Вы намекаете на что-то специфическое?


  • 0

#12 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 19:03

Его дети-подростки могут быть прописаны в квартире и остаться в ней жить и без отца.


  • 0

#13 Lusht

Lusht
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 19:03

Главный вопрос, что меня интересует: если один из совладельцев квартиры по соцнайму выпишет себя добровольно - отдает ли он все права на владение и проживание второму совладельцу, или же где-то у него закон предусматривает сохранение прав на свою часть квартиры ДАЖЕ если он выписался оттуда. Ибо квартира не приватизирована, принадлежит как бы государству. Я хз какие заковыки могут "предохранить" права владения подобных квартир даже после выписки.
 
(время редактирования что-то быстро кончается)



Его дети-подростки могут быть прописаны в квартире и остаться в ней жить и без отца.

Квартира была сдана в феврале этого года в соотношении 1/2 (пополам) на двух совладельцев, бывшего отчима и сына. Из новой семьи отчима там никто не может быть прописан в принципе, ибо для прописи отчиму нужно согласие сына ака совладельца. Кого он там пропишет в неприватизированной кваритре в одну харю? Если только я чего не знаю.

Сообщение отредактировал Lusht: 23 April 2015 - 19:06

  • 0

#14 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 19:09

Вы чего-то не знаете.

 

Если у него есть слабоумный престарелый предок под опекой, вселит его и будеи иногда навещать. Медперсонал будет тусоваться....


Сообщение отредактировал bourgh: 23 April 2015 - 19:12

  • 0

#15 Lusht

Lusht
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 19:17

Вы чего-то не знаете.   Если у него есть слабоумный престарелый предок под опекой, вселит его и будеи иногда навещать. Медперсонал будет тусоваться....

Это что было и вообще к чему?

Как он вообще кого-то вселит без разрешения совладельца. Он что, придет в муниципальные органы, его спросят, мол, а где второй владелец, подписать, а он скажет, мол, "да ладно, давайте так, по-быстренькому"?

Сообщение отредактировал Lusht: 23 April 2015 - 19:18

  • 0

#16 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 20:05

Суть такова: есть семья1, у них на мать есть приватизированная квартира1, а на сына записана часть квартиры2 по соцнайму (выдана судом взамен старого жилья). Вторая половина квартиры2 принадлежит человеку из семьи2, но прописан там лишь он, остальные члены семьи в другом городе.
 
Планируется: по фиктивному договору купли-продажи продать квартиру1 человеку из семьи2, в то время как он выпишет себя из квартиры2, тем самым делая члена семьи1 единственным прописанным "владельцем". Квартира2, как я уже и сказал, выдана была судом взамен старого обветшавшего приватизированного жилья, но выдана в качестве "соцнайма", никакой "наследственной" приватизации нет, про отчуждение тоже не слова в решение суда.
 
Вопрос: на какие подводные камни смотреть в случае подобной сделки? Не хотелось бы потерять квартиру1 в случае если совладелец квартиры2 додумался до какой-то пакости.

Вашу ситуацию невозможно обсуждать предметно, потому что адекватность описания ситуация вызывает большие сомнения, а решение суда Вы так и не выложили... :umnik:
  • 1

#17 Lusht

Lusht
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 20:15

Я не совсем понимаю что еще мне сообщить, что вас смущает, что я не упомянул?
Решение суда: выдана новая муниципальная квартира Васе Петрову и Володе Шарапову по договору соцнайма,в равных долях. Оба нанимателя членами одной семьи не являются (члены разных семей), квартира была выдана по причине замены обветшавшего жилья, признанного аварийным.


  • 0

#18 Вострикович

Вострикович
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 20:31

Ну во первых, кто зарегистрирован в новой квартире?

Кому и как квартира выдавалась (На кого)?

Это было РАЗ.

И как планируете оформлять право собственности?

На кого? Кто будет собственником в новой квартире?

Это два.

И наконец!!!

Батя (отчим) я так понимаю своим правом приватизации уже воспользовался?


Сообщение отредактировал Вострикович: 23 April 2015 - 20:33

  • 0

#19 Lusht

Lusht
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 21:08

Прикладываю решение суда:

Ну во первых, кто зарегистрирован в новой квартире? Кому и как квартира выдавалась (На кого)? Это было РАЗ.

На данный момент, насколько я знаю - зарегистрированы двое совладельцев ака "нанимателей", которым по решению суда была выдана квартира.
Кому и на кого выдавалась - написано в заключении:

Обязать администрацию муниципального образования XXXXX предоставить XXXXX Владимиру Владимировичу и XXXXX Виктору Владимировичу на семью из двух человек по договору социального благоустроенное жилое помещение в черте города XXXXX Архангельской области, равнозначное общей площади ранее занимаемому жилому мнению, то есть 58,3 квадратных метра. Признать недействительными договор о передаче квартиры в собственность № 862 от 08 февраля 2010 года, заключенный между муниципальным образованием и XXXXX Владимиром Владимировичем и
Виктором Владимировичем, в связи с чем исключить из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним записи регистрации №от 03 марта 2010 года и №|________________> от 03 марта 2010 года.

Обязать XXXXXXXXXXXXXX Владимира Владимировича и XXXXXXXXX Виктора Владимировича передать администрации муниципального образования «XXXXXX» квартиру №X расположенную по адресу: Архангельская область, XXXXXX, ул. Карла Маркса, д, X. Решение может быть обжаловано в Архангельском областном суде в течение блабла


Меня смущает формулировка "семье". Насколько я знаю, на тот момент мать приемного сына была разведена с отчимом. В любом случае, отчим в 2011-2012 женился еще раз. Что тоже важный момент.
 

И как планируете оформлять право собственности?

На второго сына матери, в приватизации ни разу не участвовавшего.
 

Батя (отчим) я так понимаю своим правом приватизации уже воспользовался?

Пользовался для старого жилья, признанного негодным, в следствием чего договор приватизации был расторгнут судом.

Намекаете что он мог приватизировать квартиру выданную по соцнайму без ведома и согласия второго прописанного человека?

Сообщение отредактировал Lusht: 23 April 2015 - 21:08

  • 0

#20 Lusht

Lusht
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 21:34

Вопрос с "семьей" сообразил, приемный сын отчима (т.е. второй "наниматель" мун. квартиры2) является его семьей, потому как был усыновлен более 2 лет и сменил фамилию на отчимовскую.

Прояснил вопрос о повторной женитьбе отчима: брак зарегистрирован 14 сент. 2011 года. По есть спустя 1.5 лет после приватизации старого ветхого жилья и спустя 2 месяца после заключения суда о выдаче новой квартиры на двух членов семьи. Иными словами, на момент выдачи заключения судом - отчим женат не был второй раз.

Сообщение отредактировал Lusht: 23 April 2015 - 21:36

  • 0

#21 Lusht

Lusht
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 21:59

Итак, собрал мысли в кучу (период ред. уж совсем маленький):

Значит, квартира2 была "выдана" (точнее, было решение суда о необходимости предоставления, сама выдача была совершена в феврале 2015 года) 20.06.2011 семье из двух человек - отчим и сыну - с качестве соц. найма от локального МО. Само собой сына подобный размен не устраивает, ибо с его частью ничего не сделать, ни сдать ни продать. Аналогично претензии выставляет отчим, мол, квартира не моя, если что - текущая жена может попробовать предъявить какие-то права.

Ситуацию хотят решить следующим образом: отчим на добровольной основе выписывается из квартиры 2, тем самым оставляя сына единоличным прописанным "нанимателем", а взамен, по договору фиктивной продажи, получает приватизированную квартиру1 от бывшей жены (та, что биолог. мать сына). Сын же, прописывает в квартиру2 брата и последующий оформляет приватизацию на себя (ни разу в оной не участвовал).

Собственно, как я уже и сказал, меня интересуют подводные камни в случае с добровольной выпиской одного из нанимателей, сохраняет ли за ним ЖК РФ (на уровне наймодателя?) какие либо fail-safe права на обратную "вписку" в случае чего или по запросу в суд? И что насчет новой семьи отчима, может ли она какие претензии предъявить (как я уже и сказал, информации о том, что они в квартире2 прописаны - нет, знать этого мы не можем, само собой, но второй наниматель ака сын согласие ни на чью прописку не давал, значит, никто там прописан быть не может более).

Все дети, оба сына и дети отчима в новой семье - совершеннолетние. Вторая семья имеет уже свою прописку в другом городе.

Сообщение отредактировал Lusht: 23 April 2015 - 22:01

  • 0

#22 Вострикович

Вострикович
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 00:41

Продать можно собственность!!! а не муницип. квартиру.

Сначала оформите её в собственность, а потом продавайте.

И выписка оного из - ничего не даст!


  • 0

#23 Lusht

Lusht
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 00:54

Продать можно собственность!!! а не муницип. квартиру. Сначала оформите её в собственность, а потом продавайте.

Причем тут это? Вы вообще невнимательно читали о чем речь: обмен одной приватизированной квартиры (по фиктивному договору) на другую неприватизированную. Грубо говоря, второй наниматель, прописанный там, предлагает первому приватизированную квартиру1 в обмен на его часть квартиры2, которую они вместе делят.
 

И выписка оного из - ничего не даст!

Что значит ничего не даст? То есть, если второй член семьи себя добровольно выпишет из квартиры соцнайма, он потом себя же опять может вписать без участия второго члена семьи, все еще прописанного?
Это какой такой закон позволяет сие?

Сообщение отредактировал Lusht: 24 April 2015 - 00:56

  • 0

#24 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 03:44

Так как квартира муниципальная (согласно документам из суда)

Разве не происходит отчуждение из муниципальной собственности тем, кто был собственником приватизированной изъятой квартиры после вступления решения в законную силу? Скорее всего дело только в предоставлении документов для дооформления. Ведь, как правило, действуют по схеме: переселение в мобильный фонд при изъятии, потом оформление отчуждения.

Как оказалось, суд признал договор приватизации недействительным...
 

есть семья1, у них на мать есть приватизированная квартира1, а на сына записана часть квартиры2 по соцнайму (выдана судом взамен старого жилья). Вторая половина квартиры2 принадлежит человеку из семьи2, но прописан там лишь он, остальные члены семьи в другом городе.

Планируется: по фиктивному договору купли-продажи продать квартиру1 человеку из семьи2, в то время как он выпишет себя из квартиры2, тем самым делая члена семьи1 единственным прописанным "владельцем".

Поясните, почему Вы называете договор фиктивным, и где в итоге будет проживать отчим...
 

если один из совладельцев квартиры по соцнайму выпишет себя добровольно - отдает ли он все права на владение и проживание второму совладельцу, или же где-то у него закон предусматривает сохранение прав на свою часть квартиры ДАЖЕ если он выписался оттуда.

Если добровольно в связи с переездом на другое постоянное место жительства, то - да, можно так сказать...
 

Из новой семьи отчима там никто не может быть прописан в принципе, ибо для прописи отчиму нужно согласие сына ака совладельца. Кого он там пропишет в неприватизированной кваритре в одну харю? Если только я чего не знаю.

Своих несовершеннолетних детей он вправе "прописать", не интересуясь мнением сына... :umnik:
 

Батя (отчим) я так понимаю своим правом приватизации уже воспользовался?

Пользовался для старого жилья, признанного негодным, в следствием чего договор приватизации был расторгнут судом.

Не расторгнут, а признан недействительным. Т.е., юридически того договора нет... :umnik:
 

(период ред. уж совсем маленький):

Дык редактируйте пост до отправки, а не после... :umnik:
 

Ситуацию хотят решить следующим образом: отчим на добровольной основе выписывается из квартиры 2, тем самым оставляя сына единоличным прописанным "нанимателем", а взамен, по договору фиктивной продажи, получает приватизированную квартиру1 от бывшей жены (та, что биолог. мать сына). Сын же, прописывает в квартиру2 брата и последующий оформляет приватизацию на себя (ни разу в оной не участвовал).

Поскольку договора приватизации предыдущей квартиры юридически нет, то и участия в приватизации нет. Так что и отчим, и сын вправе участвовать в приватизации... :umnik:
 

меня интересуют подводные камни в случае с добровольной выпиской одного из нанимателей, сохраняет ли за ним ЖК РФ (на уровне наймодателя?) какие либо fail-safe права на обратную "вписку" в случае чего или по запросу в суд?

Ответьте на вопрос, где он будет жить (фактически) по итогам Вашей комбинации...
 

И что насчет новой семьи отчима, может ли она какие претензии предъявить (как я уже и сказал, информации о том, что они в квартире2 прописаны - нет, знать этого мы не можем, само собой, но второй наниматель ака сын согласие ни на чью прописку не давал, значит, никто там прописан быть не может более).

Все дети, оба сына и дети отчима в новой семье - совершеннолетние. Вторая семья имеет уже свою прописку в другом городе.

Соответственно, "новая семья" без согласия сына прав на квартиру получить не может...
 

Продать можно собственность!!! а не муницип. квартиру.
Сначала оформите её в собственность, а потом продавайте.
И выписка оного из - ничего не даст!

:confused: :confused: :confused:
  • 0

#25 Вострикович

Вострикович
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 08:33

Пардон, не прочитал решения судов.

Вот только первоочередным заданием вопрошающего- право собственности.

Пусть решат этот вопрос. а потом продают меняют или закладывают. Что хотят то и делают.


  • 0



Ответить



  

Темы с аналогичным тегами кваритра, размен, жилищное право, суд, муниципальная, приватизация

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных