Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Возмещение ущерба от пожара при получении материальной помощи в органах соц

пожар возмещение ущерба

Сообщений в теме: 27

#1 SIM333

SIM333
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 19:41

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Вкратце ситуация такова. После пожара в двухквартирном доме собственник первой квартиры (пострадавшей) подает иск к собственнику второй квартиры (где и начался пожар) о взыскании материального ущерба. Ответчик вину признает, но не согласен с выставленной суммой ущерба. В ходе судебного разирательства выясняется, что вскоре после пожара истец, как погорелец, получил в органах соцзащиты материальную помощь (сумма, на удивление, немалая)  и использовал ее на  восстановительный ремонт. Эта материальная помощь покрыла в итоге больше трети от стоимости всего ремонта. Вопрос - может ли данный факт служить основанием для уменьшения суммы иска? С одной стороны, согласно ст. 1064 ГК, вред причиненный имуществу гражданина, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившем вред. Но с другой, частично этот вред уже возмещен соцзащитой, путем выплаты ему материальной помощи из бюджета, который наполняется за счет налогов, в том числе, и налогов с ответчика.

Заранее благодарен всем, кто поможет разобраться в данном вопросе.


  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 21:50

Вопрос - может ли данный факт служить основанием для уменьшения суммы иска?

 

Безусловно. По такому же делу уменьшали.


  • 0

#3 SIM333

SIM333
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 23:35

 

Вопрос - может ли данный факт служить основанием для уменьшения суммы иска?

 

Безусловно. По такому же делу уменьшали.

 

Спасибо. Вот только судья к такой постановке вопроса отнесся скептически, мол, а какое это имеет значение...


  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2015 - 00:41

мол, а какое это имеет значение...

 

Прямое. Потерпевшему должен быть в полном объеме возмещен ущерб, он не должен неосновательно обогащаться. Если стоимость восстановительного ремонта 100 рублей, потерпевший получил от соцзащиты 30 рублей и получит 100 рублей от причинителя вреда, то он заработает на пожаре 30 рублей.

За остальным - ищите в практике, дел таких хватает.


  • 0

#5 SIM333

SIM333
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2015 - 02:02

 

мол, а какое это имеет значение...

 

Прямое. Потерпевшему должен быть в полном объеме возмещен ущерб, он не должен неосновательно обогащаться. Если стоимость восстановительного ремонта 100 рублей, потерпевший получил от соцзащиты 30 рублей и получит 100 рублей от причинителя вреда, то он заработает на пожаре 30 рублей.

За остальным - ищите в практике, дел таких хватает.

 


Еще раз благодарю. Вы абсолютно точно сформулировали точку зрения, которой придерживаюсь и я сам.


  • 0

#6 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2015 - 13:36

вскоре после пожара истец, как погорелец, получил в органах соцзащиты материальную помощь (сумма, на удивление, немалая) и использовал ее на восстановительный ремонт. Эта материальная помощь покрыла в итоге больше трети от стоимости всего ремонта. Вопрос - может ли данный факт служить основанием для уменьшения суммы иска? С одной стороны, согласно ст. 1064 ГК, вред причиненный имуществу гражданина, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившем вред. Но с другой, частично этот вред уже возмещен соцзащитой, путем выплаты ему материальной помощи из бюджета, который наполняется за счет налогов, в том числе, и налогов с ответчика.

Интересное обоснование. Потерпевший, небось, тоже налоги платит? Тогда делите помощь фифти-фифти.

 

По такому же делу уменьшали.

Повезло, значит.

 

Спасибо. Вот только судья к такой постановке вопроса отнесся скептически, мол, а какое это имеет значение...

Правильно отнесся, для вас - никакого.

 

Потерпевшему должен быть в полном объеме возмещен ущерб, он не должен неосновательно обогащаться. Если стоимость восстановительного ремонта 100 рублей, потерпевший получил от соцзащиты 30 рублей и получит 100 рублей от причинителя вреда, то он заработает на пожаре 30 рублей.

Т.е. заработать на пожаре должен причинитель? Это из чего же такое вытекает?

Давайте у пенсионеров прибавку к пенсии начнем отбирать - а то обогатятся, не дай Бог.


  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2015 - 13:55

A_Lex, вы серьезно считаете, что вред нужно возмещать потерпевшему дважды?


  • 0

#8 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2015 - 15:48

Pastic, Я серьезно считаю, что в связи с деликтом у причинителя возникает обязанность перед потерпевшим полностью возместить вред.

Существо и размер этой гражданско-правовой обязанности не могут быть затронуты тем фактом, что кто-то: государство, родственники, соседи или просто посторонние люди оказали потерпевшему помощь в силу неких социальных, моральных обязательств или вообще при отсутствии таковых.

Ни о каком двойном возмещении или неосновательном обогащении потерпевшего тут речи идти не может. 

Кроме того, при ином подходе совершенно определенно имело бы место обогащение на стороне лица, ответственного за вред, для чего нет никаких оснований.


  • 0

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2015 - 16:45

Я серьезно считаю, что в связи с деликтом у причинителя возникает обязанность перед потерпевшим полностью возместить вред. Существо и размер этой гражданско-правовой обязанности не могут быть затронуты тем фактом, что кто-то: государство, родственники, соседи или просто посторонние люди оказали потерпевшему помощь в силу неких социальных, моральных обязательств или вообще при отсутствии таковых.

 

вообще-то обязательства в данном случае у ОМС юридические - есть конкретный нормативный акт с конкретными обязанностями у ОМС. Ситуация ничем не отличается от ситуации с потерпевшим, которому страховая полностью возместила ущерб, а он еще желает столько же получить от причинителя. Это называется просто- мошенничество. 


  • 0

#10 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2015 - 16:55

которому страховая полностью возместила ущерб

а если не полностью, а всего лишь на 5% по договору ?


есть право требования с причинителя или нет ?


  • 0

#11 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2015 - 16:58

Ситуация ничем не отличается от ситуации с потерпевшим, которому страховая полностью возместила ущерб, а он еще желает столько же получить от причинителя.

Можно поподробнее про суброгацию в ситуации с ОМС?


  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2015 - 11:20


Скрытый текст

  • 0

#13 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2015 - 20:41

Pastic,Как я понимаю, нет там суброгации.
Это потому, что ситуации, как раз, принципиально разные: при имущественном страховании обязанность произвести страховую выплату подразумевает наличие соответствующего имущественного интереса и влечет переход к страховщику прав на взыскание суммы ущерба, а при страховании ответственности вообще непосредственно прекращает обязательство из причинения вреда.
  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2015 - 20:53

Как я понимаю, нет там суброгации. Это потому, что ситуации, как раз, принципиально разные: при имущественном страховании обязанность произвести страховую выплату подразумевает наличие соответствующего имущественного интереса и влечет переход к страховщику прав на взыскание суммы ущерба, а при страховании ответственности вообще непосредственно прекращает обязательство из причинения вреда.

 

причем тут суброгация? суть в том, что ущерб частично возмещен потерпевшему по иным (отличным от деликта) основаниям, в связи с чем взыскание возмещения с причинителя без учета этого обстоятельства повлечет неосновательное обогащение.


  • 0

#15 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2015 - 00:18

Pastic, а если возмещение уже получено из обоих источников, кто считается потерпевшим и вправе подать иск к приобретателю? 

И если взять Вашу аналогию со страхованием - почему соцзащита, выплатив возмещение, не получила требование к причинителю вреда?

Наконец, в приведенном Вами деле в общую сумму, исключаемую из суммы возмещения вреда, как я понял, включили суммы сослуживцев и соседей. Т.е., к примеру, если автомобиль сына попал в ДТП по вине другого лица, а отец дал сыну деньги на новое авто, в этом случае сын не вправе претендовать на выплаты по ОСАГО и не имеет требования к нарушителю?


  • 0

#16 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2015 - 03:09

причем тут суброгация? суть в том, что ущерб частично возмещен

Притом, что это наглядно демонстрирует отличие двух ситуаций.

Переход к лицу, возместившему вред, права требования либо появление у него права регресса к причинителю является безусловным требованием гражданского права, как минимум, в случае умысла со стороны виновного.

Отчасти оно вытекает и из соображения о том, что, в противном случае, на стороне нарушителя возникало бы неосновательное обогащение.

Суть же в том, что при получении социальной помощи говорить о возмещении ущерба, как в случае со страховой выплатой, неверно. Эти отношения иной природы и на судьбу обязательства из причинения вреда не влияют.

 

в связи с чем взыскание возмещения с причинителя без учета этого обстоятельства повлечет неосновательное обогащение

В обсуждаемой ситуации на стороне потерпевшего никакого неосновательного обогащения возникнуть не может.


  • 0

#17 "Макс-Гранда"

"Макс-Гранда"
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2015 - 23:07

Здравствуйте!

Не является компенсационная выплата не является возмещением вреда, т.к. по сути является гос.гарантией и к обязательствам по возмещению вреда никак не относится.


Сообщение отредактировал Святослав: 07 March 2015 - 23:14
спам

  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2015 - 20:48

Не является компенсационная выплата не является возмещением вреда, т.к. по сути является гос.гарантией и к обязательствам по возмещению вреда никак не относится.

 

Предположим, что так. Однако размер ущерба таким образом стал у потерпевшего МЕНЬШЕ, что суд и учитывает, поскольку не должно решение суда повлечь неосновательное обогащение потерпевшего. Если у меня сгорит дом стоимостью 100 рублей и я получу 100 рублей от причинителя и, скажем, 50 - от государства, то я согласен каждый месяц на такой пожар :)


  • 0

#19 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 12:28

Pastic, Неосновательное обогащение предполагает получение или сбережение за счет другого лица при отсутствии основания. Где тут может быть НО на стороне потерпевшего? Причинитель возмещает ему ровно столько, сколько должен.
Вероятно, вы смешиваете понятие обогащения в некоем экономическом смысле (по принципу было меньше - стало больше) и, собственно, гражданско-правовом.

Зы насчет "каждый день", пожар - это не поджег.
  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 12:42

Неосновательное обогащение предполагает получение или сбережение за счет другого лица при отсутствии основания. Где тут может быть НО на стороне потерпевшего? Причинитель возмещает ему ровно столько, сколько должен.

 

Причинитель должен возместить реальный ущерб - грубо говоря, сумму, требующуюся для восстановления нарушенного права. Этот ущерб составлял 100 рублей, после получения от государства 50 рублей он стал составлять 50 рублей, а уже не 100. Если с причинителя вреда в этом случае будет взыскано 100 рублей, то 50 рублей - это возмещение ущерба, а еще 50 - неосновательное обогащение.

 

 

Зы насчет "каждый день", пожар - это не поджег.

 

Речь сейчас не об этом, а о том, что не может факт причинения ущерба увеличивать стоимость имущества потерпевшего - примерно как в случае с ДТП не может гибель автомобиля стоимостью 100 рублей вести к получению от СК или причинителя 120 рублей.


  • 0

#21 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 13:21

Причинитель должен возместить реальный ущерб - грубо говоря, сумму, требующуюся для восстановления нарушенного права. Этот ущерб составлял 100 рублей, после получения от государства 50 рублей он стал составлять 50 рублей, а уже не 100. Если с причинителя вреда в этом случае будет взыскано 100 рублей, то 50 рублей - это возмещение ущерба, а еще 50 - неосновательное обогащение.

Объем вреда - это вообще категория объективная. Он не может быть ни больше, ни меньше в зависимости от суммы компенсации и (или) возмещения.
  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 14:36

Останусь при своем мнении. Судя по судебной практике, оно не только мое :)


Сообщение отредактировал Pastic: 09 March 2015 - 14:36

  • 0

#23 Ευγένιος Ακρίτας

Ευγένιος Ακρίτας
  • ЮрКлубовец
  • 226 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 15:01

Злоупотребление правом.


Сообщение отредактировал Golzer: 09 March 2015 - 15:02

  • -1

#24 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 15:33

Насколько мне известно, обычно региональные нпа закрепляют за потерпевшими от пожаров право на получение выплаты единовременной материальной помощи, при этом данная материальная помощь не обязательно направлена непосредственно на восстановление поврежденного жилья, а связана с тем, что в связи с повреждением жилья у человека объективно возникает гигантское количество трудностей, с которыми он не столкнулся бы не случись пожар (вот сгорел дом, банально купить и хранить продукты питания негде, нет холодильника, поэтому вынужден питаться не из собственно-приготовленного (более дешевого), а купленного в кафе/столовой/макдаке). Если ущерб полностью возмещен причинителем, это не отнимает права у потерпевшего требовать от ОМС выплаты единовременной компенсации, а отказ в такой выплате будет незаконным.


  • 0

#25 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 21:54

Pastic, а что с моими вопросами из п.15?  :smirk:


  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных