Сообщений в теме: 12

[Polososenko]

Вопрос возник ввиду того, что согласно Ст. 393 ТК РФ "Освобождение работников от судебных расходов" работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов.

 

Вопрос вот в чем. Если судебный спор о признании отношений Трудовыми (например отношений вытекающих из гражданско-правовых). Или же об обязании заключить ТД на основании фактического допуска к работе. И если, например, в иске будет отказано, то освобождается ли истец (не состоявшийся таким образом "работник") от судебных расходов? И почему

.

[протон]

Не освобождается. Потому что не доказаны трудовые отношения, значит спор обычный, гражданско-правовой.

[Polososenko]

1) А для чего тогда вообще эта статья? Ведь если отношения будут признаны трудовыми (иск удовлетворят), то расходы итак лягут НЕ на истца. А если не удовлетворят, то говорите, что не освобождается.

 

2) Почему при подаче такого иска не берут пошлину (предполагая что спор трудовой, а не гражданско-правовой)

 

3) Уже подробнее о том, что если расходы все же берут...

Правомерно ли работодатель (гос учреждение) нанимает стороннего дорогущего адвоката. Ведь организация финансируется из бюджета города, как она может так растрачивать бюджет?! Да и потом, имеет ставку юриста в организации (то что она никем не занята, это разве не их проблемы?) И каким образом должен быть оформлен этот сторонний юрист, на основании чего он запрашивает ту или иную сумму с истца. (тут поясню: знаю, что когда частное лицо выигрывает суд, то оно составляет со своим юристом "какбэ" договор на N-ную высокую сумму, чтобы содрать побольше с проигравших. Как обстоит дело с организацией, нанимающей адвоката?). Вобщем, наверное понятно, что основная суть вопроса - как в такой ситуации оспорить расходы на представителя выигравшего ответчика или снизить их.

[протон]

1) А для чего тогда вообще эта статья? Ведь если отношения будут признаны трудовыми (иск удовлетворят), то расходы итак лягут НЕ на истца. А если не удовлетворят, то говорите, что не освобождается.

Так Вы не так толкуете содержание статьи, вот и вопросы оттого.

 

Статья 393. Освобождение работников от судебных расходов

При обращении в суд с иском по требованиям, вытекающим из трудовых отношений,

 

в том числе по поводу невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий трудового договора, носящих гражданско-правовой характер, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов.

 

 

Сообщение отредактировал протон: 07 March 2015 - 12:15

[Polososenko]

А на 2) и 3) ответите?

[протон]

2) Почему при подаче такого иска не берут пошлину (предполагая что спор трудовой, а не гражданско-правовой)

Дополнительная преференция гражданину в силу сложившейся практики, так думаю. Вдруг суд установит, что отношения трудовые, тогда пошлину возвращать.

 

По 3 Вам видимо лучше в другом разделе задать вопрос.

[Капитон]

что когда частное лицо выигрывает суд, то оно составляет со своим юристом "какбэ" договор

нанимают "до" а не "после".

 

Вобщем, наверное понятно, что основная суть вопроса - как в такой ситуации оспорить расходы на представителя выигравшего ответчика

доказать, что отношения были трудовыми

[Polososenko]

 

По 3 Вам видимо лучше в другом разделе задать вопрос.

 

 

А не подскажете, в каком именно это будет уместно?

 

что когда частное лицо выигрывает суд, то оно составляет со своим юристом "какбэ" договор

нанимают "до" а не "после".

Я наверное, некорректно выразилась. Нанимают то, само собой ДО. Но, если суд выигрывают, то часто заключают задним числом другой договор, на сумму гораздо большую, чем было на самом деле, чтобы содрать побольше с проигравших

 

Вобщем, наверное понятно, что основная суть вопроса - как в такой ситуации оспорить расходы на представителя выигравшего ответчика

доказать, что отношения были трудовыми

 

Вопрос возник из-за того, что УЖЕ не доказали (

Ситуация усугубляется тем, что с аналогичными исками стоят на очередь на подачу еще много человек -потрерпевших. Но теперь когда одно дело проиграно, то какой смысл подавать остальным-нарываться на судебные расходы. Конечно по проигранному делу еще не получен мотивированный ответ суда, будут подачи и во все вышестоящие. Но если всем "из очереди" ждать разрешится ли это одно дело все же в пользу истца, то у них самих пройдут сроки для обращения в суд по трудовым спорам

[протон]

Ситуация усугубляется тем, что с аналогичными исками стоят на очередь на подачу еще много человек -потрерпевших. Но теперь когда одно дело проиграно,

Имело большой смысл подать все иски сразу, объединить их в одно дело. Тогда и доказать было бы наверное легче и расходы не множились бы, а делились на количество участников.

[Polososenko]

Несколько подали сразу. Объединить их суд отказал. По одному из исков ответчик предложил мировое, что и было сделано. В одном иске отказал. Еще один-в процессе.
почему не подали прям все сразу (а потерпевших больше 20), во первых большинство еще работают там и бояться. О части же потерпевших узнали только после подачи исков.
Вот всвязи с печальным исходом одного иска, все "из очереди" призадумались.
Конечно, от себя скажу, что суд, как выяснилось,это далеко не орган правосудия.

[Капитон]

часто заключают задним числом другой договор, на сумму гораздо большую, чем было на самом деле, чтобы содрать побольше с проигравших

доказывайте, что договор заключен позже. Экспертиза Вам поможет.

[протон]

Экспертиза Вам поможет.

Состарить документ не проблема и тогда экспертиза точно не поможет. А расходы на экспертизу снова платить истцу ...

Сообщение отредактировал протон: 10 March 2015 - 14:18

[Капитон]

Состарить документ не проблема и тогда экспертиза точно не поможет.

у меня не помогло состарить.после экспертизы Оппонент очень быстро заявил ходатайство об изъятии данных документов и исчез из поля зрения

Состарить документ не проблема

здесь не та тема,которая позволит раскрывать эти сектеры

чтобы не было соблазна- тема закрыта