Сообщений в теме: 57

[uk2802]

Объективная сторона, помогите разобраться пожалуйста.

[Павел Екб]

в песочницу

[Lариса]

помогите разобраться

А, что Вас здесь смущает?

В состав объективной стороны входят:

-деяние

-последствия

- причинная связь

Плюс факультативные признаки ( время, место, способ, средства, орудия, обстановка).

Покушение - это непосредственное совершение преступления (лицо выполняет объективную сторону), но преступление прерывается до его окончания, по обстоятельствам, не зависящим от воли злодея.

Остальную картинку нарисуйте себе сами.

[uk2802]

А, что Вас здесь смущает?

половой акт - до которого у преступника дело не дошло( по независ. от него причинам), который является объективной строной при изнасиловании, в данном покушении будет отсутствовать? будут только факультативные признаки?

[Павел Екб]

который является объективной строной при изнасиловании, в данном покушении будет отсутствовать?

вы не пробовали выяснить, что есть изнасилование с точки зрения уголовного права?

[Lариса]

У преступлений, предусмотренных ст. 131 состав формальный, т.е. преступление окончено в момент начала.

В таком случае, выясняем, когда применяется ч.3 ст. 30 УК РФ? Должны быть действия со стороны злодея - это м.б. как физическое насилие (побои, связывание), так и психическое (угроза). Но за эти действия предусмотрены другие статьи УК.

Значит, должно быть что-то еще.

Предлагаю подумать, если не поможет, можно Пленум почитать.

[Lelick]

а пленум ВС по износу ТС читал?

[Павел Екб]

скорее всего нет

[uk2802]

а пленум ВС по износу ТС читал?

читал

из последней редакции 2014, убрали текст, который касался покушения и который был в редакции пленума 2004 года: "При решении вопроса о том, содержится ли в действиях лица оконченный состав указанных преступлений либо лишь признаки покушения на совершение таких преступных действий, судам следует выяснять, действовало ли лицо с целью совершить изнасилование или насильственные действия сексуального характера, а также явилось ли примененное насилие средством к достижению указанной цели, которая не была осуществлена по независящим от него причинам."

[Lариса]

Ну, убрали этот текст, и что это меняет?

В любом случае понятно, при каких действиях насильника состав окончен, при каких - отказ добровольный (действия злодея квалифицируются по фактически совершенному), а в каких случаях отказ вынужденный (ч.3 ст. 30,ст.131).

[Lelick]

всегда интересовал вопрос: Отсутствие эрекции будет являться 

 

ч.3 ст. 30,ст.131

?

[Павел Екб]

всегда интересовал вопрос: Отсутствие эрекции будет являться    Lариса сказал(а) 11 Мар 2015 - 06:14: ч.3 ст. 30,ст.131 ?

хм...с одной стороны как бы очень подходит, опять же с другой, поскольку состав формальный, преступление окончено в момент начала, а есть  эрекция, нет ее, закон как бы не разграничивает)))

я склоняюсь ко второму варианту

[Lelick]

преступление окончено в момент начала, а есть  эрекция, нет ее, закон как бы не разграничивает)))

преступление считается оконченным с момента введения полового члена... а Вы что под "началом" подразумеваете

[Павел Екб]

преступление считается оконченным с момента введения полового члена... а Вы что под "началом" подразумеваете

моя имха, что с момента начала введения, а не введения...блин, тавтология какая-то))) ну т.е. начал вводить - окончено, а не ввел - окончено...

[Lelick]

ну вот так я и предполагал. Начал вводить, ан не вводится, следовательно "не смог доввести до конца по независящим" ))

 

начал вводить

тут добровольный отказ может быть - свобода для маневра

[Yago]

преступление считается оконченным с момента введения полового члена...

О как ! А у этого мнения есть обоснование ? 

Я, возможно, сильно отстал от жизни в данном вопросе , но в мои студенческие годы это был один из стандартных завальных вопросов на экзамене и ответ был иным ...

моя имха, что с момента начала введения,

Не знаю, что есть "начало" введения , но было б интересно увидеть обоснование ...

[scorpion]

Так, К. признан виновным в убийстве лица, заведомо для него находящегося в беспомощном состоянии, сопряженном с изнасилованием, в покушении на изнасилование потерпевшей, заведомо не достигшей 14-летнего возраста, и с использованием ее беспомощного состояния, а также в надругательстве над телом умершей, совершенных при следующих обстоятельствах. К., желая изнасиловать малолетнюю Б., затащил ее в строящуюся баню и, предотвращая сопротивление, стал затягивать на ее шее шарф, пока она не перестала подавать признаки жизни. Убедившись, что Б. мертва, К. снял с нее обувь и одежду и совершил с ней половой акт, а с наступлением ночи отнес труп на пустырь и засыпал снегом. По ч. 1 ст. 244 УК РФ дело было прекращено. В остальном приговор оставлен без изменения. Как покушение на изнасилование суд квалифицировал половое сношение с умершей, поскольку насилие было направлено на подавление сопротивления <1>.
--------------------------------
<1> Определение Военной коллегии Верховного Суда РФ от 16 декабря 2004 г. Дело N 2-071\04 // Право в Вооруженных Силах. 2005. N 3.

Сообщение отредактировал scorpion: 11 March 2015 - 20:59

[Павел Екб]

А у этого мнения есть обоснование ? 

 

но было б интересно увидеть обоснование ...

однако вы не экзаменатор, а мы не студенты, наше обсуждение вертится в рамках ПП ВС 16...если не согласны, то выкладывайте свою точку зрения...

да и очень часто мнения экзаменатора отличаются от практики...

[Concrescere]

 

преступление считается оконченным с момента введения полового члена...

О как ! А у этого мнения есть обоснование ? 

Я, возможно, сильно отстал от жизни в данном вопросе , но в мои студенческие годы это был один из стандартных завальных вопросов на экзамене и ответ был иным ...

 

И каким?

 

У меня со "студенческих лет" отложилось, что деяние это считается оконченным с момента "первой фрикции".

[Yago]

однако вы не экзаменатор, а мы не студенты, наше обсуждение вертится в рамках ПП ВС 16...если не согласны, то выкладывайте свою точку зрения...

Это точно, я не экзаминатор, двоек не ставлю - только выводы делаю.

Мне вот не ясно, какая может быть "точка зрения" по вопросу, который должен иметь однозначный ответ. Поэтому прочитал зацитированное и скромно сделав скидку на то, что по вопросу, за которым не следил со студенческой скамьи могут быть изменения, поинтересовался.

Однако если кроме, как 

 

7. Изнасилование и насильственные действия сексуального характера следует считать оконченными соответственно с момента начала полового сношения, мужеложства, лесбиянства и иных действий сексуального характера.

больше ничего в обоснование нет, то "введение" что "начало введения" есть лишь... очень личная трактовка "начала полового сношения"

 

Ra_,

по 117 й УК было два завальных вопроса - 

"может ли быть исполнителем изнасилования женщина"

"может ли быть исполнителем изнасилования импотент" (подразумевается отличие от первого вопроса)

Первый вопрос ловил по общей части, второй - по особенной

Ответ "ДА" на оба вопроса - а какая первая фрикция у импотента, простите за натурализм ?

[Павел Екб]

Я, возможно, сильно отстал от жизни в данном вопросе , но в мои студенческие годы это был один из стандартных завальных вопросов на экзамене и ответ был иным ...   И каким?

в свое время преподаватели говорили, что московская школа более широко трактует закон, чем наша)))

7. Изнасилование и насильственные действия сексуального характера следует считать оконченными соответственно с момента начала полового сношения, мужеложства, лесбиянства и иных действий сексуального характера.

именно, 

 

 

Половое сношение или совокупление (coitus) — физиологический акт, направленный на продолжение рода и заключающийся во введении мужского полового члена во влагалище.

т.е. 

преступление окончено с момента начала введения...

если не согласны, давайте подискутируем...на полшишки окончено или надо на всю длину? а в презервативе? а в насадке? 

"может ли быть исполнителем изнасилования импотент"

с момента вашего обучения много времени прошло)))

[Yago]

с момента вашего обучения много времени прошло)))

Не спорю  - для меня по жизни говорящими будут 102 квалубийство, 103 убийство. 108 тяжкие, 117 изнасилование, а не новая нумерация, Потому и интересуюсь. Так расскажите, что есть "начало введения" - вдруг на самом деле ничего не изменилось, только вы это так вычурно называете ?

[Павел Екб]

Так расскажите, что есть "начало введения"

так я ж уже говорил, что моя имха

 

поскольку состав формальный, преступление окончено в момент начала, а есть  эрекция, нет ее, закон как бы не разграничивает)))

т.е. начал засовывать - состав окончен

[Yago]

т.е. начал засовывать - состав окончен

Да я понимаю, меня интересует чтозначит - "начал" ? 1 мм, 1 см, 2 см, 3 см, 4 см ...

 

Добавил: написал, и понял, что цитирую своего преподавателя вот же ж ... столько лет, а подходы остались ...

Сообщение отредактировал Yago: 11 March 2015 - 23:24

[Павел Екб]

1 мм, 1 см, 2 см, 3 см, 4 см ...

так вот именно поднес, движение сделал и все)))

тема растет до глобальных