Сообщений в теме: 27

[Vermut]

Добрый день!

Заключили сделку в 2011 году по продаже оборудования. С суммы оплатили в бюджет НДС.

В 2013 году сделка признана судом недействительной. Решение суда о реституции исполнили в 2013 году.

Вопрос: подавать корретировку по НДС за 2011 год, сторнируя операцию, или отражать "обратную реализацию" в 2013 году?

Заранее спасибо!

[Mashkay]

Что за сделка? Недействительность влечет возврат сторон в первоначальное положение - получили что-то обратно?

[Vermut]

Что за сделка? Недействительность влечет возврат сторон в первоначальное положение - получили что-то обратно?про

Продажа оборудования. Получили обратно оборудование :-)

[Mashkay]

Прежде всего отметим, что в НК РФ не указано, как отражать двустороннюю реституцию по недействительной сделке, поэтому два варианта учета на выбор. И еще вопрос касается не только НДС, но и налога на прибыль.

Рискованный вариант – отражать как обратную реализацию товара.

Суть: первоначальная операция остается в учете нетронутой, а на дату признания сделки недействительной стороны отражают вторую операцию, которая по смыслу противоположна первой. Составляется акт обратного приема-передачи товара или товарная накладная. А сторона, которая по первоначальной сделке являлась покупателем, а теперь выступает как продавец, выставляет счет-фактуру.

Налогоплательщика поддержали: Постановление от 06.04.2009 по делу N А49-3994/2008, Постановлениях ФАС Северо-Западного от 05.02.2009 по делу N А56-13497/2008, Центрального от 19.01.2010 по делу N А14-15418/2008/506/28 и Московского от 03.05.2007, 08.05.2007 N КА-К41/3570-07 округов.

В чем риск: налоговый орган может отказать в вычете НДС, расходах, т.к. обратная реализация товара не отражает существа двусторонней реституции, поскольку при реституции происходит не продажа товара, а возврат чужого имущества.

Вариант менее рисковый (для Вас как продавца): исправления в учет

Вы как продавец можете по собственному выбору:

А) подать уточненные декларации за период совершения сделки, поскольку в учете и расчете налогов были допущены ошибки, их нужно исправлять путем подачи уточненных деклараций (ст. 54 и п. 1 ст. 81 НК РФ).

Б) либо пересчитать налоги в текущем периоде, (текущих декларация по налогу на прибыль/НДС отразить в расходах/вычеты НДС стр.120), поскольку признание сделки недействительной не привело к занижению суммы налога к уплате (по сделке купли-продажи это продавец), и Вы можете откорректировать налоговую базу текущего периода (абз. 3 п. 1 ст. 54 НК РФ) (Письма Минфина от 26.08.2011 N 03-03-06/1/526, от 25.08.2011 N 03-03-10/82 и от 01.08.2011 N 03-03-06/1/436, Письма Минфина России от 30.01.2012 N 03-03-06/1/40 и от 23.01.2012 N 03-03-06/1/24, Постановления ФАС Московского от 11.05.2012 по делу N А40-70714/11-75-292, от 14.10.2011 по делу N А40-151888/10-129-621 и Поволжского от 16.06.2011 по делу N А65-6652/2010 округов).

Для возврата излишне уплаченных налогов установлен 3-летний срок с момента образования переплаты, т.е. теоретически с 2013 г. отсчет пошел.

В целом, для продавца риски минимальны, т.к. произошла переплата налогов.

[scorpion]

А) подать уточненные декларации за период совершения сделки, поскольку в учете и расчете налогов были допущены ошибки, их нужно исправлять путем подачи уточненных деклараций (ст. 54 и п. 1 ст. 81 НК РФ).[/font][/size]

Полагаете, что три года (срок на зачет переплаты за 2011 год) еще не прошли?

[Mashkay]

с 2013 года надо считать - "момент. когда налогоплательщик узнал о нарушенном праве на (автоматический) зачет"

[scorpion]

с 2013 года надо считать - "момент. когда налогоплательщик узнал о нарушенном праве на (автоматический) зачет"

п. 7 ст. 78 и п.3 ст. 79 НК отменили?

Сообщение отредактировал scorpion: 10 March 2015 - 22:10

[Mashkay]

то с учетом позиции КС и ВАС на тему, с какого момента считать 3-летний срок.

эти позиции составляют типовые формулировки для заявлений на зачет-возврат-возмещение, когда 3-летний срок не так очевиден (самый простой пример: 3-летний срок на возмещение -  не в периоде отгрузки/постановки на учет товара, а с момент получения счет-фактуры от продавца при условии соблюдения всех остальных условий для вычета НДС)

[scorpion]

то с учетом позиции КС и ВАС на тему, с какого момента считать 3-летний срок.

эти позиции составляют типовые формулировки для заявлений на зачет-возврат-возмещение, когда 3-летний срок не так очевиден (самый простой пример: 3-летний срок на возмещение -  не в периоде отгрузки/постановки на учет товара, а с момент получения счет-фактуры от продавца при условии соблюдения всех остальных условий для вычета НДС)

Не надо растекаться мыслей по древу! Мы обсуждаем конкретный случай.

[Mashkay]

 

то с учетом позиции КС и ВАС на тему, с какого момента считать 3-летний срок.

эти позиции составляют типовые формулировки для заявлений на зачет-возврат-возмещение, когда 3-летний срок не так очевиден (самый простой пример: 3-летний срок на возмещение -  не в периоде отгрузки/постановки на учет товара, а с момент получения счет-фактуры от продавца при условии соблюдения всех остальных условий для вычета НДС)

Не надо растекаться мыслей по древу! Мы обсуждаем конкретный случай.

 

взаимное предложение  Приведите, пожалуйста, практику-письма, где бы налоговая оспаривала возможность исправлений у продавца в связи с реституцией в рамках 3-летнего срока с момента признания сделки недействительной. Может я что-то просмотрела 

[scorpion]

Приведите, пожалуйста, практику-письма, где бы налоговая оспаривала возможность исправлений у продавца в связи с реституцией в рамках 3-летнего срока с момента признания сделки недействительной. Может я что-то просмотрела 

Исправлять можете хоть до посинения. Только такими исправлениями НДС не возместишь. Что вы там о практике ВАСи постили? Можно вернуть НДС по истечении трех лет со дня уплаты в бюджет?

Сообщение отредактировал scorpion: 12 March 2015 - 22:57

[Vermut]

Мы сделали уточнение по 2011 году, т.е. корректировка предыдущего периода как по НДС, так и по налогу на прибыль.

НДС после камералки вернули, опасаясь, естественно, истечения 3-х летнего срока!

Контрагент же сделал "обратную реализацию" в 2013 году. 

А теперь внимание!

В акте выездной налоговой проверки налоговая давит на то, что в части НДС необходимо было делать обратную реализацию, но в части налога на прибыль нарушений не видит.

Т.е. у налоговой два разных подхода по одному эпизоду.

Я не пониаю, это как возможно-делаем, как "удобно" для бюджета?   

[scorpion]

Вопрос: подавать корретировку по НДС за 2011 год, сторнируя операцию, или отражать "обратную реализацию" в 2013 году?

Зачем было задавать вопрос, если вы уже подали уточненку?
 

Мы сделали уточнение по 2011 году, т.е. корректировка предыдущего периода как по НДС, так и по налогу на прибыль.

Сообщение отредактировал scorpion: 16 March 2015 - 12:01

[Vermut]

Зачем задавать вопрос?

Вопрос задается тогда, когда:

1. Вопрос имеет место быть;

2. Однозначный ответ на вопрос отсутствует.

 

У нас ситуация не получила окончательного разрешения, налоговая проверка продолжается, есть две точки зрения.

Пока сделали уточненку за 2011 год. Но нам никто не запрещает сейчас сделать все иначе через обратную реализацию. 

Я задал вопрос, чтобы услышать мнение специалистов, оценить риски и т.д.

Если есть нарушение правил форума, прошу указать пункт.

[scorpion]

налоговая проверка продолжается,

В акте выездной налоговой проверки

Акт ВНП до окончания проверки?

[Vermut]

Вы ищите какой-то подвох? Зачем? Его тут нет.

Эта проблемная ситуация, которую можно даже рассматривать без относительно чего-либо.

Звучит она так: "Налоговые последствия при признании сделки недействительной и последующей реституции". Это обсуждалось на форуме, есть однозначная судебная практика, разъяснение налоговой, обязательное к применению и т.п.?

 

А вот ответ на Ваш вопрос: проверка после составленного акта ВНП - имеено так, т.к. налоговой после написания нами возражений на акт принято решение о доп. мероприятиях налогового контроля.

[scorpion]

Это обсуждалось на форуме, есть однозначная судебная практика, разъяснение налоговой, обязательное к применению и т.п.?

Во вновь создаваемых темах Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. Ссылки на судебную практику по теме приветствуются.

Сообщение отредактировал scorpion: 16 March 2015 - 13:34

[Mashkay]

дело в периоде. Посмотрите, сделав корректировку за 2011 год - у Вас НДС к возмещению получился и вам его вернули (так?), а в 2013 году - Вы бы просто уменьшили НДС к уплате на сумму вычетов  от обратной реализации, т.е. у вас образовалась бы переплата, которую они бы зачли/вам надо было бы возвращать. Если честно, посмотреть бы мотивировку налоговой по обратной реализации, т.к. не совсем понятно, в чем фокус. Прибыль не трогают, т.к. там период не так принципиален, скорее всего. 

с т.зр. разъяснялок-судов - все склоняются в сторону корректировки, а не обратной реализации:

Письма от 26.08.2011 N 03-03-06/1/526, от 25.08.2011 N 03-03-10/82 и от 01.08.2011 N 03-03-06/1/436, Письмо ФНС от 17.08.2011 N АС-4-3/13421, Письма Минфина России от 30.01.2012 N 03-03-06/1/40 и от 23.01.2012 N 03-03-06/1/24, Постановления ФАС Московского от 11.05.2012 по делу N А40-70714/11-75-292, от 14.10.2011 по делу N А40-151888/10-129-621 и Поволжского от 16.06.2011 по делу N А65-6652/2010 округов.

 

Это обсуждалось на форуме, есть однозначная судебная практика, разъяснение налоговой, обязательное к применению и т.п.?

Во вновь создаваемых темах Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. Ссылки на судебную практику по теме приветствуются.

 

Скорпион, очень бы хотелось услышать Вашу принципиальную позицию по вопросу " с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. Ссылки на судебную практику по теме приветствуются."

[Vermut]

Если коротко, то аргументация налоговой в части НДС при реституции следующая:

1. По смыслу ст. 54 НК РФ налоговые последствия влекут не сами гражданско-правовые сделки, а совершаемые во исполнение этих сделок финансово-хозяйственные операции (в нашем случае - "операция" по возврату оборудования).

2. Не признаются ошибками получение новой информации, которая не была доступна организации на момент отражения фактов в учете. На дату заключения сделки стороны не могли знать, что впоследствии она будет признана недействительной. Значит недействительность сделки стороны должны отражать в бух. учете в периоде ее признания таковой.

3. Признание сделки недействительной не может изменять налоговых правоотношений, если только законодательство о налогах и сборах не предусматривает это обстоятельство в качестве основания возникновения, изменения или прекращения обязанности по уплате налога и сбора (неприменимость норм ГК к налоговым п/о).

[Mashkay]

отлично, не смотря на диспозитивность НК ифнс сама решает, что есть ошибка. Смена периода/трактовки операции по НДС приводит сейчас хоть к каким-то доначислениям?

[scorpion]

Скорпион, очень бы хотелось услышать Вашу принципиальную позицию по вопросу " с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. Ссылки на судебную практику по теме приветствуются."

Я не ТС

[Mashkay]

срок на вычет не пропустите при обратной реализации? Документы под обратную реализацию реально получить у покупателя?

 

Скорпион, очень бы хотелось услышать Вашу принципиальную позицию по вопросу " с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. Ссылки на судебную практику по теме приветствуются."

Я не ТС

 

"не ТС" - не кто-что?

[scorpion]

Если коротко, то аргументация налоговой в части НДС при реституции следующая:
1. По смыслу ст. 54 НК РФ налоговые последствия влекут не сами гражданско-правовые сделки, а совершаемые во исполнение этих сделок финансово-хозяйственные операции (в нашем случае - "операция" по возврату оборудования).
2. Не признаются ошибками получение новой информации, которая не была доступна организации на момент отражения фактов в учете. На дату заключения сделки стороны не могли знать, что впоследствии она будет признана недействительной. Значит недействительность сделки стороны должны отражать в бух. учете в периоде ее признания таковой.
3. Признание сделки недействительной не может изменять налоговых правоотношений, если только законодательство о налогах и сборах не предусматривает это обстоятельство в качестве основания возникновения, изменения или прекращения обязанности по уплате налога и сбора (неприменимость норм ГК к налоговым п/о).

Вы с эти согласны или нет? Если не согласны, то почему?. Кстати, отвлекитесь от возврата оборудования. Допустим, что покупатель не смог вернуть вернуть оборудование (продал, сгорело и т.п.), а посему обязан возместить его цену деньгами. Изменился ли бы ответ?

"не ТС" - не кто-что?

ТС - топикстартер.

[Vermut]

отлично, не смотря на диспозитивность НК ифнс сама решает, что есть ошибка. Смена периода/трактовки операции по НДС приводит сейчас хоть к каким-то доначислениям?

Да, раз мы, по мнению налоговой, необоснованно вернули НДС после подачи уточненки за 2011 год (фактически вернули НДС в конце 2013 года), то обязаны доплатить его вновь + пени за период просрочки+штраф хотят.  

 

Вы с эти согласны или нет? Если не согласны, то почему?. Кстати, отвлекитесь от возврата оборудования. Допустим, что покупатель не смог вернуть вернуть оборудование (продал, сгорело и т.п.), а посему обязан возместить его цену деньгами. Изменился ли бы ответ?

У меня четкой позиции пока нет, поэтому и задал на форуме вопрос.

В части реституции нас так и получилось. Несколько позиций вернуть было не возможно, поэтому суд присудил вернуть деньги. Причем эта сумма по невозвращенным единицам выше, чем сумма их реализации в договоре. Тут тоже многовариантно. Если сумма равна, если сумма выше и т.д. Нужно смотреть, что за характер этих сумм. Пока не готов ответить. 

[Персифора]

прочтите постановление суда ЦО А68-1/2009 от 14.06.2011 и А35-8182/2009 от 04.03.2011