Сообщений в теме: 25

[PDV75]

Юридическое лицо, на которое был выдан исполнительный лист, три с половиной года назад было ликвидировано в связи с несдачей отчетности.

 

Участник того лица говорит, что до ликвидации он успел переуступить долг, но даже не смог сказать кому. Должник об этом также до сих пор не уведомлялся.

 

И помимо этого есть основания предполагать, что договор уступки прав будет поддельный.

 

Подскажите, пожалуйста, сможет ли судебная экспертиза определить, что договор был составлен сейчас, а не три с лишним года назад.

 

Огромное спасибо!

[bor.tat]

 
Подскажите, пожалуйста, сможет ли судебная экспертиза определить, что договор был составлен сейчас, а не три с лишним года назад.
 

Вот какие вопросы Вы перед экспертом поставите, на те он и ответит.

[Alderamin]

Юридическое лицо, на которое был выдан исполнительный лист, три с половиной года назад было ликвидировано в связи с несдачей отчетности.
 
Участник того лица говорит, что до ликвидации он успел переуступить долг, но даже не смог сказать кому. Должник об этом также до сих пор не уведомлялся.
 
И помимо этого есть основания предполагать, что договор уступки прав будет поддельный.
 
Подскажите, пожалуйста, сможет ли судебная экспертиза определить, что договор был составлен сейчас, а не три с лишним года назад.

1) Либо да, либо нет...
2) В чем смысл этого вопроса, учитывая сроки?
3) Архи-супер-мегабаян. Какого Поиск проигнорировали???

Подскажите, пожалуйста, сможет ли судебная экспертиза определить, что договор был составлен сейчас, а не три с лишним года назад.

Вот какие вопросы Вы перед экспертом поставите, на те он и ответит.

Ответит, если сможет...

[PDV75]

В чем смысл этого вопроса, учитывая сроки?

 

 

Ликвидированное юридическое лицо успело предъявить исполнительный лист, и исполнительное производство было прекращено только полтора года назад.

 

Или с ликвидацией юридического лица исполнительное производство считается прекращенным, даже если самого постановления об этом не было? Спасибо!

Сообщение отредактировал PDV75: 26 July 2014 - 03:57

[Ursusdead]

Или с ликвидацией юридического лица исполнительное производство считается прекращенным, даже если самого постановления об этом не было?

 

п. 7, ч.2 чт. 43 ФЗ "Об ИП" Исполнительное производство прекращается судебным приставом-исполнителем в случаях: внесения записи об исключении юридического лица (взыскателя-организации или должника-организации) из единого государственного реестра юридических лиц.

 

[PDV75]

Да, но пристав узнал о ликвидации только через полтора года и прекратил производство позже момента ликвидации.

[Alderamin]

Да, но пристав узнал о ликвидации только через полтора года и прекратил производство позже момента ликвидации.

И?

[PDV75]

Alderamin, спасибо,

да и это противоречило бы логике - с момента ликвидации юридического лица все его права прекращаются, в том числе право на взыскание.

 

Но, получается, что заменить ликвидированное лицо в процессе суд будет обязан (это придётся проходить).

[PDV75]

Похожий случай, но представили дубликат договора взамен утраченного, о чем в нем и записано (с подписями сторон и печатью (одна сторона - юридическое лицо)).

 

Дата совершения договора имеет значение.

 

Подскажите, пожалуйста, как в этом случае можно определить момент заключения договора.

 

Копия для экспертизы бесполезна.

 

Спасибо!

[Alderamin]

Похожий случай, но представили дубликат договора взамен утраченного, о чем в нем и записано (с подписями сторон и печатью (одна сторона - юридическое лицо)).
 
Дата совершения договора имеет значение.
 
Подскажите, пожалуйста, как в этом случае можно определить момент заключения договора.
 
Копия для экспертизы бесполезна.

Что есть дубликат договора? Кем он выдан? На каком основании?

[Pastic]

представили дубликат договора взамен утраченного

 

то есть стороны и не оспаривают, что дубликат изготовлен позже заключения самого договора. И чего тут оспаривать или доказывать?

[PDV75]

... чего тут оспаривать или доказывать?

 

Согласно пункту 2 статьи 359 Гражданского кодекса кредитор может удерживать находящуюся у него вещь в случае приобетения права на нее третьим лицом, только если эти права приобретены после поступления вещи во владение кредитора.

[Pastic]

Согласно пункту 2 статьи 359 Гражданского кодекса кредитор может удерживать находящуюся у него вещь в случае приобетения права на нее третьим лицом, только если эти права приобретены после поступления вещи во владение кредитора.

 

и? я правильно понял, что вы хотите доказать, что договор сделан вчера, а не год назад? как вы это докажете, исследуя дубликат договора годовалой давности, сделанный вчера?

[PDV75]

Что есть дубликат договора? Кем он выдан? На каком основании?

 

Такой же договор, только в верхнем правом углу надпись "Дубликат", а под текстом договора, но перед реквизитами и подписями сторон добавлено: "Настоящий дубликат имеет равную юридическую силу с первоначальным экземпляром Договора."

[PDV75]

и? я правильно понял, что вы хотите доказать, что договор сделан вчера, а не год назад?

 

Учитывая, что каждая сторона должна доказать обстоятельства, на которые ссылается, то для иска об истребовании имущества из чужого незаконного владения новый собственник, получается, должен доказать, что приобрел вещь до её поступления во владение кредитора. А дубликат договора или нотариально удостоверенная копия, выполненные недавно, здесь не помогут.

Сообщение отредактировал PDV75: 23 March 2015 - 11:15

[Pastic]

А дубликат договора или нотариально удостоверенная копия, выполненные недавно, здесь не помогут.

 

в договоре наверное дата заключения есть - вот вам и ответ.

[Alderamin]

Что есть дубликат договора? Кем он выдан? На каком основании?

 
Такой же договор, только в верхнем правом углу надпись "Дубликат", а под текстом договора, но перед реквизитами и подписями сторон добавлено: "Настоящий дубликат имеет равную юридическую силу с первоначальным экземпляром Договора."

Я и сам догадался, что на документе написано "дубликат". Вы в ГК РФ что-нибудь видите про дубликат договора? Какова правовая природа этого документа? Кто его составил? На основании каких правовых норм?

[Dispositus]

одскажите, пожалуйста, сможет ли судебная экспертиза определить, что договор был составлен сейчас, а не три с лишним года назад.

да - элементарно

[Pastic]

да - элементарно

 

только ТС это не поможет, раз речь идет о дубликате

[Dispositus]

и этот дубликат будет использоваться в качестве доказательства.... ну Вы сами занете какой доказательственный вес будет иметь данная думажка....

[Pastic]

ну Вы сами занете какой доказательственный вес будет иметь данная думажка...

 

никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

[PDV75]

Тогда, Pastic, получается, что кредитор, удерживающий вещь, фактически законом не защищен: достаточно сделать дубликат договора от заднего числа на её продажу, и право удержания действовать не будет.

Сообщение отредактировал PDV75: 31 March 2015 - 02:35

[Alderamin]

Тогда, Pastic, получается, что кредитор, удерживающий вещь, фактически законом не защищен: достаточно сделать дубликат договора от заднего числа на её продажу, и право удержания действовать не будет.

Пожалуй, продолжать обсуждать "дубликат договора от заднего числа" следует в Чавойте...

[Concrescere]

достаточно сделать дубликат договора от заднего числа на её продажу, и право удержания действовать не будет

Обоснуйте.

 

В ст. 359 ГК говорится: "вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником", а не "вещь, принадлежащая должнику на праве собственности".

[PDV75]

Чтобы вещь подлежала возврату должнику (или он мог указывать, кому её передать), у него должны быть какие-то права на неё, к примеру, собственности или аренды. А если должник незаконно удерживал вещь третьего лица, то её удерживать и реализовывать в счет долга первого кредитор не сможет.

 

 

Вы в ГК РФ что-нибудь видите про дубликат договора? Какова правовая природа этого документа? Кто его составил? На основании каких правовых норм?

 

 Согласно пункту 2 статьи 1 Кодекса граждане и юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

 

Запретов на дубликат договора я не нашел.

Сообщение отредактировал PDV75: 01 April 2015 - 04:06