Сообщений в теме: 21

[Justinian]

Ситуация вот какая.
С работником заключен трудовой договор. имеются все необходимые документы. Однако есть одно несоответствие. Все документы о приеме на работу работника подписаня вместо генерального лицом, которому делегированы такие полномочия. Пусть будет зам генерального.

Вопрос в следующем: имеет ли силу договор, в котором за работодателя значится Генеральный, а подпись стоит лица, действующего по доверенности?

Спасибо заранее всем откликнувшимся.

[LSM]

Если в доверенности есть такие полномочия, то он имеет силу.

[PostoronimV]

Не уверен.. дело в том, что доверенность как таковая применяется в гражданско-правовых отношениях.. в ТК такого понятия нет... поэтому я бы все-таки подстраховался предусмотрев полномочия зама по подписанию ТД в его должностных обязанностях..

[Justinian]

А то, что доверенное лицо проставляет подпись за другое лицо (генерального) не является нарушением?

[Vitalik]

раб-ль по договору в лице кого представлен?
кто подписывал?

данные лица не совпадают?
спор из-за чего возник?

[Justinian]

Vitalik

Работодатель по договору представлен в лице генерального директора.
Подписал зам., действующий на основании доверенности.

Соответственно, лица не совпадают.

Спор-то пока не возник... Возник вопрос по этому поводу при увольнении работника, так как и приказ об увольнении подписан замом вместо генерального.

Практика эта довольно распространенная в нашей организации. Большое количество договоров заключено подобным образом (трудовых).

[Nestan]

подниму темку, немного расширив вопрос - возможно ли вообшще в принципе подписывать ТД по доверенности? ведь в соответствии с ТКтолько гена может подписывать, это же относится к его исключительной компетенции в соответствии с уставом. Но, есть ситуевины, когда у компании масса обособок, в регионах, что затрудняет подписание трудовых геной, в сроки, установленные ТК.
Вопрос - возможен ли такой порядок полписания ТД, по доверенности? или необходимо в Учрелительные вносить изменения, говоря о том, что гена может делегировать свои полномочия по подписанию ТД, иным лицам, на основании доверенности?!

[MyRoute]

Nestan

ведь в соответствии с ТКтолько гена может подписывать

это где такое сказано?

[Nestan]

MyRoute
ст. 20 тк " Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном настоящим Кодексом, " у нас в уставе не прописано, что ГД может делегировать свои полномочия по подписанию ТД.

[Лысый]

подниму темку, немного расширив вопрос - возможно ли вообшще в принципе подписывать ТД по доверенности?

Ст. 20 Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.

Смотрим ГК ст. 185 Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

Следовательно все законно. Можно по доверенности.

или необходимо в Учрелительные вносить изменения, говоря о том, что гена может делегировать свои полномочия по подписанию ТД, иным лицам, на основании доверенности?!

Гена и так может это делать. В общем большой необходимости в этом не вижу. Есть доверка, ВСЕ.

Тут рядом тема была, как пытаются оспорить подпись ЕИО на том основании, что за пределами полномочий подписывали.

[MyRoute]

Nestan
правильно сказал Лысый, а то Вы пишете

в соответствии с ТК только гена может подписывать

это меня и удивило.

у нас в уставе не прописано, что ГД может делегировать свои полномочия по подписанию ТД.

ИМХО, в уставе скорее может быть ограничена возможность передачи полномочий на подписание тр.договоров и приказов. Если этого нет - на основании доверенности передать такие полномочия можно.

[Nestan]

Лысый, а не дадите ссылочку на

Тут рядом тема была, как пытаются оспорить подпись ЕИО на том основании, что за пределами полномочий подписывали.

[Капитон]

уполномоченными ими лицами в порядке, установленном настоящим Кодексом

А какой порядок уполномачивания предусматривет ТК?

[Лысый]

а не дадите ссылочку на

http://forum.yurclub...howtopic=177968

[Nestan]

всем спасибо, я разобралась )

[MyRoute]

http://forum.yurclub...howtopic=177968

Капитон это выдержка из ст.20 ТК, которая полностью звучит

Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.

[Капитон]

MyRoute

это выдержка из ст.20 ТК

согласен, но установленного в ТК порядка чей-то не находил
Забыли видно написать. Так что и нарушить теперича его низя

[Джера]

Ну здесь есть и другой момент. Заключение письменно ТД и фактическое приступление к работе с ведома лица уполномоченного.
Если были выплаты по ведомостям, и уполномоченное лицо не возражало, то ТД действовал с момента допуска к работе. Другой вопрос если спор возник относительно условий договора и работодатель стал упираться...

[Plivet]

Уже высказывался: Гена также является наёмным работником, следовательно, в силу ст. 16 ТК выполняет свои обязанности ЛИЧНО.
В противном случае и любой другой работник может доверять выполнение своих обязанностей другому лицу, выдав ему доверенность - нонсенс.

Следовательно, необходимо предусматривать в уставах полномочия руководителей обособок или замов.

[Лысый]

В противном случае и любой другой работник может доверять выполнение своих обязанностей другому лицу, выдав ему доверенность - нонсенс.

Ст. 20 конретно касается ЕИО, который может УПОЛНОМОЧИТЬ любое лицо на представление интересов в порядке предусомтренном Законом (в данном случае ГК), учредительными документами и ЛНА. Т.е. если в уч.доках нету такого права - это не лишает представителя работодателя доверить свои полномочия в рамках ГК или принять ЛНА по этому поводу.

а то, что любой работник может доверить свои обязанности, ст. 20 касается только полномочий работодателя, а не работника. А когда ЕИО исполняет ТФ лично, то это значит, что лично он может подписывать доверенности. Иначе мы договоримся до того, что ЕИО будет обязан лично выполнять ВСЕ работы по предприятию.

[Plivet]

Лысый

Тогда у меня большие сомнения в том, что доверенность может выдать генеральный директор, поскольку руководителя организации всё-таки назначает собственник, следовательно, и полномочиями руководителя может наделять собственник, а не гендиректор.

Если и говорить о доверенности, то от юрлица, а не от гендиректора.

Сообщение отредактировал Plivet: 23 October 2007 - 15:05

[Лысый]

Если и говорить о доверенности, то от юрлица, а не от гендиректора.

Так так и звучит в доверки, что доверяет юрик в лице гены