Сообщений в теме: 16

[карелия]

Хотели принять участие в приватизации, отказ , далее суд, встречный иск выселение,  вывод суд. коллегии-получили субсидию на приобретение кв. как очередники по улучшеню жил. условий, итог -выселение. Обжаловали нуль.

В действительности субсидию не получали, ответчик после суда подтвердил письмом, а также позднее ещё три организации, которые занимаются оформлением и сопровождением субсидии.

Как защитить собственность,купленную по купли-продажи за собственные средства? Срок обжалования акта гос. власти пропущен.

Признание права собственности и/или негаторный иск? Существует ли угроза, морально отвратительно и неспокойно. Суд припаял получение бюджетных. В суде ответчик о субсидии ничего не говорил, а вот статью о получении субсидии  во встречном иске и апелляции указывал.

Распоряжения о снятии с учёта очередника в деле не было, в письме с просьбой ознакомить с этим распоряжением после суда сослались на распоряжение о предоставлении в приобретение по купли-продажи кв., в котором п.2 указана рекомендация только снять. Срок 3 месяца ответа на это письмо не прошли, ст.25 ГПК,чтобы суд рекомендовал издать и/ или предоставить в суд это распоряжение, а потом по ВОВ.

Было ещё 1-е распоряжение о постановке на учёт получения субсидии, что"в случае получения субсидии освобождается...", случай не наступил, а через 4 года распоряжение по купли- продажи с п.2(см. вверху). В договоре купли-продажи о субсидии тоже ни слова. 

Надеюсь, кто-нибудь откликнется.

Сообщение отредактировал карелия: 07 August 2014 - 01:55

[Alderamin]

Хотели принять участие в приватизации, отказ , далее суд, встречный иск выселение,  вывод суд. коллегии-получили субсидию на приобретение кв. как очередники по улучшеню жил. условий, итог -выселение. Обжаловали нуль.
В действительности субсидию не получали, ответчик после суда подтвердил письмом, а также позднее ещё три организации, которые занимаются оформлением и сопровождением субсидии.
Как защитить собственность,купленную по купли-продажи за собственные средства? Срок обжалования акта гос. власти пропущен.
Признание права собственности и/или негаторный иск? Существует ли угроза, морально отвратительно и неспокойно. Суд припаял получение бюджетных. В суде ответчик о субсидии ничего не говорил, а вот статью о получении субсидии  во встречном иске и апелляции указывал.
Распоряжения о снятии с учёта очередника в деле не было, в письме с просьбой ознакомить с этим распоряжением после суда сослались на распоряжение о предоставлении в приобретение по купли-продажи кв., в котором п.2 указана рекомендация только снять. Срок 3 месяца ответа на это письмо не прошли, ст.25 ГПК,чтобы суд рекомендовал издать и/ или предоставить в суд это распоряжение, а потом по ВОВ.
Было ещё 1-е распоряжение о постановке на учёт получения субсидии, что"в случае получения субсидии освобождается...", случай не наступил, а через 4 года распоряжение по купли- продажи с п.2(см. вверху). В договоре купли-продажи о субсидии тоже ни слова. 
Надеюсь, кто-нибудь откликнется.

Во-первых, мало что понятно...
Во-вторых, вопросы явно не для Песочницы...
В-третьих, вопросы вообще не для форума...

[Pastic]

Набор слов.

[карелия]

Во-первых, мало что понятно... Во-вторых, вопросы явно не для Песочницы... В-третьих, вопросы вообще не для форума...

Мало понятно, можно уточнить... Раз вопросы не для песочницы и "вообще не для форума"... , а куда Вы меня посылаете, уточните.   Раз не знаю, задаю вопросы.

Из "набора слов" прослеживается история вопроса , я так понимаю, общаться на форуме могут и не юристы. 

Мне нужно определиться с иском. В наличии было муниц. жилое помещение и кв. в собственности.По  суду   выселили из  муниц.недвижимости( прописаны были), т.к установили "получили субсидию" на приобретение этой  собственности.. Каким иском можно подтвердить отсутствие этого факта получения субсидии.Возможен иск о признании приобретения квартиры по договору купли-продажи с рассрочкой платежа без получения субсидии ? Квартира в ЕГРП зарегистрирована в 2009г.  К юристу в реале, как вы выражаетесь, не посылайте, так как была...была...была ... казна пуста. Надеюсь на понимание. История пренеприятная.

Сообщение отредактировал карелия: 08 August 2014 - 02:21

[Pastic]

Каким иском можно подтвердить отсутствие этого факта получения субсидии

 

никаким, если

 

 

установили "получили субсидию" на приобретение этой  собственности

 

 

ст. 61 ГПК РФ.

[Alderamin]

Во-первых, мало что понятно... Во-вторых, вопросы явно не для Песочницы... В-третьих, вопросы вообще не для форума...

Мало понятно, можно уточнить... Раз вопросы не для песочницы и "вообще не для форума"... , а куда Вы меня посылаете, уточните.

К юристу в реале, как вы выражаетесь, не посылайте, так как была...была...была ... казна пуста.

Да, Вы правильно меня поняли...

Раз не знаю, задаю вопросы.
Из "набора слов" прослеживается история вопроса , я так понимаю, общаться на форуме могут и не юристы.

Разумеется. Но только - соблюдая Правила форума. А Вы их не соблюдаете...

Мне нужно определиться с иском. В наличии было муниц. жилое помещение и кв. в собственности.По суду выселили из муниц.недвижимости( прописаны были), т.к установили "получили субсидию" на приобретение этой собственности.. Каким иском можно подтвердить отсутствие этого факта получения субсидии.Возможен иск о признании приобретения квартиры по договору купли-продажи с рассрочкой платежа без получения субсидии ? Квартира в ЕГРП зарегистрирована в 2009г.

Ну как, после ответа Pastic'а определились с иском?

Надеюсь на понимание.

Понимание никак не повлияет на невозможность предметного детального обсуждения данного случая в формате форума...

История пренеприятная.

И к тому же запущенная. Так что если Вам и можно реально помочь в этой ситуации, то только силами грамотного юриста в реале. Если Вы не готовы оплачивать юридические услуги - смиритесь с тем, что дело проиграно. Самолечение скорее всего лишь усугубит ситуацию...

[карелия]

С одной стороны Вы отправляете смотреть ст.61 ГПК РФ при отсутствии шансов, с другой- отправляете к юристу в реале.Если подам иск, то ответчик будет уже не джп, а префектура, управа, т.к. все распоряжения в те годы издавала именно она , т.е. лица не те же? Я правильно поняла, что иск можно всё-таки подать? 

------

Мы купили по московской жилищной программе для очередников по программе договора купли-продажи с рассрочкой платежа, сначала оплатили 30% первоначального взноса, платили пять лет рассрочки по 7%,  остальная сумма по графику  вносилась раз в квартал(% раз в год) через банк наличными, вся сумма, что указана в договоре у меня сохранились  до единого в платёжках . Город продавал по этой программе квартиры не по рыночной стоимости, поэтому стоимость очень значительно ниже.

-------

 

Ответчик был- департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы.

А ответчиками по новому делу хочу привлечь- префектура города Москвы, Управа города Москвы, Казённое предприятие " Московский городской центр жилищных займов и субсидий". Префектура издавала распоряжения, Управа занималась постановкой на учёт и снятия, центр занимается   сопровождением документов. С 2011г. всё изменилось - и все функции выполняет  джп и жф г. Москвы, а приобрели в 2004г. 

 

Какие правила форума я нарушила? При регистрации автоматически нажимаю согласна. Поэтому не знаю.

 

P.S.Про самолечение из собственного опыта расскажу. Хирург мне говорит раз будем делать плановую операцию, то удалим заодно это и поправим тут. Я отказалась по поводу отрезать заодно один внутренний орган, прошло  5 лет, пока не жалею, а другие удаляют. А по поводу поправить может и не права была, но тоже не жалею. Я считаю, что полностью доверяться кому-л. не стала, но если уж очень профессионал. Доверяй, но проверяй. 

Сообщение отредактировал карелия: 09 August 2014 - 00:22

[карелия]

 

 

Сообщение отредактировал карелия: 09 August 2014 - 00:50

[карелия]

Ответьте пожалуйста, можно вновь доказывать обстоятельства при других лицах в другом процессе, о которых я указала выше,в посте№8? КП Москвы"АРЖЗС"(аббревиатура организации, указанной выше)- подведомственное  ДЖП и ЖФ г. Москвы.

Сообщение отредактировал карелия: 10 August 2014 - 03:17

[korn]

Вам можно все.

[Pastic]

можно вновь доказывать обстоятельства при других лицах в другом процессе,

 

Кто ЕЩЕ участвует в процессе - значения не имеет.

Важно лишь то, что ВЫ участвовали в обоих процессах - для ВАС и есть преюдиция:

 

Статья 209. Вступление в законную силу решений суда

 

2. После вступления в законную силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же исковые требования, на том же основании, а также оспаривать в другом гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения.

[Alderamin]

С одной стороны Вы отправляете смотреть ст.61 ГПК РФ при отсутствии шансов, с другой- отправляете к юристу в реале.

Потому что юрист может увидеть в Вашем безнадежном деле моменты, которые Вы не видите...

Если подам иск, то ответчик будет уже не джп, а префектура, управа, т.к. все распоряжения в те годы издавала именно она , т.е. лица не те же? Я правильно поняла, что иск можно всё-таки подать?

Ответьте пожалуйста, можно вновь доказывать обстоятельства при других лицах в другом процессе, о которых я указала выше,в посте№8?

Предъявить иск можно. И доказывать можно. Только - смысл? Преюдиция никуда не денется, а по вопросу приватизации Вы можете судиться только с ДЖПиЖФ...

Какие правила форума я нарушила? При регистрации автоматически нажимаю согласна.

А надо нажимать не автоматически, а - предварительно внимательно почитав Правила форума. Вы нарушили п. 3 Правил...

P.S.Про самолечение из собственного опыта расскажу. Хирург мне говорит раз будем делать плановую операцию, то удалим заодно это и поправим тут. Я отказалась по поводу отрезать заодно один внутренний орган, прошло 5 лет, пока не жалею, а другие удаляют. А по поводу поправить может и не права была, но тоже не жалею.

Так Вы и дело в суде проиграли. И что, тоже не жалеете? Согласиться или не согласиться с мнением специалиста - это одно. А не видеть необходимости в мнении специалиста и руководствоваться своим собственным некомпетентным мнением - это другое. Вы совсем не видите разницы между этими вариантами?

Я считаю, что полностью доверяться кому-л. не стала, но если уж очень профессионал. Доверяй, но проверяй.

А Вам никто не говорил, что надо доверять, не проверяя...

[карелия]

Вам можно все.

Легче стало?

[карелия]

А надо нажимать не автоматически, а - предварительно внимательно почитав Правила форума. Вы нарушили п. 3 Правил...

Прочитаю

 

Так Вы и дело в суде проиграли. И что, тоже не жалеете? Согласиться или не согласиться с мнением специалиста - это одно. А не видеть необходимости в мнении специалиста и руководствоваться своим собственным некомпетентным мнением - это другое. Вы совсем не видите разницы между этими вариантами?

 

А Вам никто не говорил, что надо доверять, не проверяя...

Одно могу сказать, что словам  компетентность-некомпетентность предпочитаю  профессионализм, я об этом же писала.

 

Преюдиция никуда не денется, а по вопросу приватизации Вы можете судиться только с ДЖПиЖФ...

Да это и ежу понятно, что с ним "родимым" судиться по вов, суд на их стороне.

Первый иск писала сама, черпая информацию из ветки "приватизация общежития", достаточно внимательно и вдумчиво почитать. Иск мой юрист одобрил, сказал написано грамотно.

 

Можно предъявить иск, изменив требования и основания, а стороной префектура и управа, ну и ДЖП, ГУП "МГЦАЖ".

В наличии;

1. признание приобретения по договору кпрп без субсидии, пусть посчитают всё до копеечки в платёжках и сравнят сумму, указанную в договоре, будет 1 в 1. 

2. оспорить постановку  на учёт получения субсидии,т.к. заявления не писали(узнали в суде ), но учётное дело уничтожено,хотя заявление на кпрп в дело предоставили.

3. Действие распоряжения ограничено временными рамками о постановке на учёт получения субсидии  " в случае получения субсидии освободить", поэтому утратило силу к моменту издания распоряжения по кпрп .

3. ну и ещё один момент - отсутствие распоряжения о снятии с учёта улучшения жил. условий, на каком основании сняли = ни в суд. деле, ни в недрах джп его нет.

Можно что-л. предъявить? В предыдущем процессе об этом не заявлялось.

Сообщение отредактировал карелия: 10 August 2014 - 23:48

[карелия]

Предъявить иск можно. И доказывать можно. Только - смысл? Преюдиция никуда не денется,

Спасибо, поняла. Грустно... . Мне говорят все близкие прекрати, отступи...и наслаждайся жизнью. Никогда не отступала и сейчас не получается.

[карелия]

 

 

 

 

 

 

можно вновь доказывать обстоятельства при других лицах в другом процессе,

 

Кто ЕЩЕ участвует в процессе - значения не имеет.

Важно лишь то, что ВЫ участвовали в обоих процессах - для ВАС и есть преюдиция:

 

Статья 209. Вступление в законную силу решений суда

 

2. После вступления в законную силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же исковые требования, на том же основании, а также оспаривать в другом гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения.

 

 

Здравствуйте,  не даёт покоя абсолютно незаконное апелл. определение.  Как Вы выразились компот мой не для песочницы в 1-м посте. Пожалуйста, ответьте на мой вопрос.

Для меня преюдиция (уст.обстоятельства) понятно, но ответчик в новом иске не участвовал в 1-ом деле- префектура,которая в письме отрицает факт получения субсидии.Департамент и префектура опровергают  то, что установил суд. 

1.Исковые требования и основания  заявляю другие,

2.департамент и префектура опровергают получение субсидии,а не я.

3. субъектный состав меняется: вместо джп становится префектура(её  распоряжения!).

Сообщение отредактировал карелия: 31 March 2015 - 09:16

[карелия]

Важно лишь то, что ВЫ участвовали в обоих процессах - для ВАС и есть преюдиция:

 

Может всё-таки кто-н. ответит. Понимаю, что вопросы отчасти дублирую, но про ответы на запросы не писала.

1-ый иск - мы и департамент, теперь у нас. ответчиков, есть ли возможность предъявить иск префектуре, т.к. она тоже должна была участвовать в первом иске,но не участвовала. После суда по моим запросам в ответах и департамент, и префектура отрицают получение нами субсидии. Будет ли суд рассматривать?

 

   Верховный Суд в определении написал конкретнее - освобождение  из-за получения  субсидии.

Вывод апелл. коллегии- участие в моск.жил.программах  

Нам уже и не комната нужна, а установленный факт в суде получения субсидии, ВС РФ чётко отписал отказ в рассмотрении. А по апелл. определению - это только внутреннее убеждение суда, без обстоятельств и доказательств. 

Сообщение отредактировал карелия: 04 April 2015 - 01:46