|
|
||
|
|
||
дознание или предварительное расследование
#26
Отправлено 11 May 2012 - 12:23
#27
Отправлено 11 May 2012 - 12:42
#28
Отправлено 12 May 2012 - 19:00
следствие вместо дознания - как-то нарушает права участников процесса? нет. нарушение несущественно. вот Вам и все обоснование..решения на руках пока нет,так что мотивов не знаю
#29
Отправлено 12 May 2012 - 20:47
да дело не в нарушении прав.следователь СКР и расследует в форме дознания.дело в подследственности.УД возбуждено ненадлежащим должностным лицом.319 это подследственность дознавателя ОВД.следователь после проверки сообщения д.б. принять решение о передаче сообщения по подследственности,а не о ВУДследствие вместо дознания - как-то нарушает права участников процесса? нет. нарушение несущественно. вот Вам и все обоснование.
.решения на руках пока нет,так что мотивов не знаю
Сообщение отредактировал nikolai22a: 12 May 2012 - 20:50
#30
Отправлено 01 April 2015 - 12:01
Решил оживить тему. Актуально в настоящий момент. Почитайте коллеги, может подскажите чего умного?
Сообщение отредактировал Level 7: 01 April 2015 - 12:31
#31
Отправлено 04 April 2015 - 02:20
.
Сообщение отредактировал Level 7: 04 April 2015 - 02:21
#32
Отправлено 04 April 2015 - 13:42
Решил оживить тему. Актуально в настоящий момент. Почитайте коллеги, может подскажите чего умного?
Скрытый текст
Вопрос то в чем?
#33
Отправлено 04 April 2015 - 17:32
Вопрос то в чем?
Может какие еще есть основания для ВУД следователем по 319? Т.е. моим подзащитным занимается следствие вместо дознания уже второй год, считаю, что 319 не подследственна СК, пытаюсь доказать, практики по этой категории минимум. Вот и думал может поспорите со мной, а еще предусмотрю какие-нить варианты лечения УД следователем.
Еще вопрос, как считаете отменять постановление о ВУД на стадии ознакомления с материалами по 217 какие последствия повлечет?
#34
Отправлено 05 April 2015 - 14:40
Вопрос то в чем?
1. Может какие еще есть основания для ВУД следователем по 319? Т.е. моим подзащитным занимается следствие вместо дознания уже второй год, считаю, что 319 не подследственна СК, пытаюсь доказать, практики по этой категории минимум. Вот и думал может поспорите со мной, а еще предусмотрю какие-нить варианты лечения УД следователем.
2. Еще вопрос, как считаете отменять постановление о ВУД на стадии ознакомления с материалами по 217 какие последствия повлечет?
1. Дело в СК зашло, вероятно, через прокурора, т.е. действует
Статья 37. Прокурор
11) изымать любое уголовное дело у органа дознания и передавать его следователю с обязательным указанием оснований такой передачи;
2. Вероятно, поступит ходатайство об отказе в удовлетворении ходатайства.
Кто потерпевший?
Не о том, вы ИМХО думаете.
#35
Отправлено 05 April 2015 - 17:01
AAAAllleex, спасибо, за участие. Согласен с Вами, но......
1.1 дело зашло в СК в ночь предполагаемого СП, таким образом видим, что во исполнение ст. 11 прокурору необходимо
изымать любое уголовное дело у органа дознания (не представляется возможным исполнить в виду обхода органа дознания).
1.2 с обязательным указанием оснований такой передачи (тоже не исполнено т.к. в мат. дела нет такого распоряжения, с указанием, и отсылок в постановлении о ВУД на такое распоряжение.
1.3 Приказ Генеральной прокуратуры РФ от 2 июня 2011 г. № 162 “Об организации прокурорского надзора за процессуальной деятельностью органов предварительного следствия” (выдержка) Принимая решение о передаче сообщения о преступлении из одного органа предварительного расследования в другой, строго соблюдать правила подследственности, предусмотренные ст. 151 УПК РФ. т.е. видим, что не просто так прокурору решить самому, на основании простого желания и/или внутреннего убеждения.
2. Ход-во об отказе в удовлетворении ход-ва? Это как? Вернее от кого? Я видимо не верно истолковал вопрос. Как следствию решать ребус при отмене постановления о ВУД? Ведь все собранные док - ва в рамках отмененного УД будут получены с нарушением закона. Да и как-то передавать надо будет наверное в ОД, за рамками сроков? Думаю, будут все таки лечить, вот только как, пока не чего в голову не идет(((.
Потерпевший сотрудник БДД. Вернее два.
Не о том!? Я использую и др. методы защиты, там по основному обвинению все ровно, вернее 90% следственных действий через зад (установила проверка из ГУ СК), да и с док-вами туго у следствия, просто на мой взгляд, подследственность - является существенным нарушением прав обвиняемого. Да и в виду сложившейся порочной и разнообразной в данном вопросе судебной практики, хотелось бы создать более менее понятную хотя-бы в нашем регионе.
Сообщение отредактировал Level 7: 05 April 2015 - 17:02
#36
Отправлено 05 April 2015 - 18:30
AAAAllleex, спасибо, за участие. Согласен с Вами, но......
1.1 дело зашло в СК в ночь предполагаемого СП, таким образом видим, что во исполнение ст. 11 прокурору необходимо
изымать любое уголовное дело у органа дознания (не представляется возможным исполнить в виду обхода органа дознания).
1.2 с обязательным указанием оснований такой передачи (тоже не исполнено т.к. в мат. дела нет такого распоряжения, с указанием, и отсылок в постановлении о ВУД на такое распоряжение.
1.3 Приказ Генеральной прокуратуры РФ от 2 июня 2011 г. № 162 “Об организации прокурорского надзора за процессуальной деятельностью органов предварительного следствия” (выдержка) Принимая решение о передаче сообщения о преступлении из одного органа предварительного расследования в другой, строго соблюдать правила подследственности, предусмотренные ст. 151 УПК РФ. т.е. видим, что не просто так прокурору решить самому, на основании простого желания и/или внутреннего убеждения.
2. Ход-во об отказе в удовлетворении ход-ва? Это как? Вернее от кого? Я видимо не верно истолковал вопрос. Как следствию решать ребус при отмене постановления о ВУД? Ведь все собранные док - ва в рамках отмененного УД будут получены с нарушением закона. Да и как-то передавать надо будет наверное в ОД, за рамками сроков? Думаю, будут все таки лечить, вот только как, пока не чего в голову не идет(((.
Потерпевший сотрудник БДД. Вернее два.
Не о том!? Я использую и др. методы защиты, там по основному обвинению все ровно, вернее 90% следственных действий через зад (установила проверка из ГУ СК), да и с док-вами туго у следствия, просто на мой взгляд, подследственность - является существенным нарушением прав обвиняемого. Да и в виду сложившейся порочной и разнообразной в данном вопросе судебной практики, хотелось бы создать более менее понятную хотя-бы в нашем регионе.
Без прокурора дело бы не могло пройти, ибо он подписывал ф.3. В надзорном производстве сопровод наверняка имеется.
БДД я понял это ГИБДД, они к МВД относятся. Подследственность СК.
Если проверка накопала чего, то это конечно шанс.
Если следствие вложит нормальное указание от прокурора по п.12, в суде по данному основанию проблем, скорее всего, не возникнет.
На счет законности возбуждения, подумаю еще.
#37
Отправлено 06 April 2015 - 02:03
БДД я понял это ГИБДД, они к МВД относятся. Подследственность СК.
Это как? Если в ст. 151 УПК указано, ч. 3. Дознание производится:
1) дознавателями органов внутренних дел Российской Федерации - по всем уголовным делам, указанным в части третьей статьи 150 настоящего Кодекса.
в 150 УПК ч.3. Дознание производится:
1) по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями....... 319 УК РФ......
Может я чего не догоняю?
По данной статье предусмотрено подследственность следствию СК в случае если сотрудник ГИБДД (к примеру) совершил преступление в отношении представителя власти. Ну так я понимаю. Может я не правильно понимаю((((?
На счет законности возбуждения, подумаю еще.
Буду признателен! ![]()
#38
Отправлено 06 April 2015 - 12:06
БДД я понял это ГИБДД, они к МВД относятся. Подследственность СК.
Это как? Если в ст. 151 УПК указано, ч. 3. Дознание производится:
1) дознавателями органов внутренних дел Российской Федерации - по всем уголовным делам, указанным в части третьей статьи 150 настоящего Кодекса.
в 150 УПК ч.3. Дознание производится:
1) по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями....... 319 УК РФ......
Может я чего не догоняю?
По данной статье предусмотрено подследственность следствию СК в случае если сотрудник ГИБДД (к примеру) совершил преступление в отношении представителя власти. Ну так я понимаю. Может я не правильно понимаю((((?
На счет законности возбуждения, подумаю еще.
Буду признателен!
В чем вопрос. Вы сомневаетесь в форме расследования. Знаете чем они отличаются?
Или в органе:
Статья 151. Подследственность
2. Предварительное следствие производится:
1) следователями Следственного комитета Российской Федерации - по уголовным делам:
в) о преступлениях, совершенных должностными лицами Следственного комитета Российской Федерации, органов федеральной службы безопасности, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, органов внутренних дел Российской Федерации, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, таможенных органов Российской Федерации, военнослужащими и гражданами, проходящими военные сборы, лицами гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов в связи с исполнением ими своих служебных обязанностей или совершенных в расположении части, соединения, учреждения, гарнизона, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 части третьей настоящей статьи, а также о преступлениях, совершенных в отношении указанных лиц в связи с их служебной деятельностью;
БДД я понял это ГИБДД, они к МВД относятся. Подследственность СК.
Это как? Если в ст. 151 УПК указано, ч. 3. Дознание производится:
1) дознавателями органов внутренних дел Российской Федерации - по всем уголовным делам, указанным в части третьей статьи 150 настоящего Кодекса.
в 150 УПК ч.3. Дознание производится:
1) по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями....... 319 УК РФ......
Может я чего не догоняю?
По данной статье предусмотрено подследственность следствию СК в случае если сотрудник ГИБДД (к примеру) совершил преступление в отношении представителя власти. Ну так я понимаю. Может я не правильно понимаю((((?
На счет законности возбуждения, подумаю еще.
Буду признателен!
Вы там каким боком, если не секрет? Может и вам стоит немного подумать, практику поискать, УПК почитать?
Сообщение отредактировал AAAAllleex: 06 April 2015 - 12:08
#39
Отправлено 06 April 2015 - 12:42
Или в органе: Статья 151. Подследственность 2. Предварительное следствие производится: 1) следователями Следственного комитета Российской Федерации - по уголовным делам: в) о преступлениях, совершенных должностными лицами Следственного комитета Российской Федерации, органов федеральной службы безопасности, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, органов внутренних дел Российской Федерации, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, таможенных органов Российской Федерации, военнослужащими и гражданами, проходящими военные сборы, лицами гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов в связи с исполнением ими своих служебных обязанностей или совершенных в расположении части, соединения, учреждения, гарнизона, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 части третьей настоящей статьи, а также о преступлениях, совершенных в отношении указанных лиц в связи с их служебной деятельностью;
Тут просто необходимо читать все предложение целиком и все становиться понятно или хотябы как я выделелил). А еще вопрос, как может быть 319 не в отношении указанных сотрудников в связи с их СД.
Вы там каким боком, если не секрет? Может и вам стоит немного подумать, практику поискать, УПК почитать?
Помогаю адвокату. Искал и ищу она сложилась диаметрально противоположная.
п.с. сомневаюсь и в форме и в органе.
Сообщение отредактировал Level 7: 06 April 2015 - 12:45
#40
Отправлено 06 April 2015 - 13:02
Или в органе: Статья 151. Подследственность 2. Предварительное следствие производится: 1) следователями Следственного комитета Российской Федерации - по уголовным делам: в) о преступлениях, совершенных должностными лицами Следственного комитета Российской Федерации, органов федеральной службы безопасности, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, органов внутренних дел Российской Федерации, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, таможенных органов Российской Федерации, военнослужащими и гражданами, проходящими военные сборы, лицами гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов в связи с исполнением ими своих служебных обязанностей или совершенных в расположении части, соединения, учреждения, гарнизона, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 части третьей настоящей статьи, а также о преступлениях, совершенных в отношении указанных лиц в связи с их служебной деятельностью;
1. Тут просто необходимо читать все предложение целиком и все становиться понятно или хотябы как я выделелил). 2. А еще вопрос, как может быть 319 не в отношении указанных сотрудников в связи с их СД.
Вы там каким боком, если не секрет? Может и вам стоит немного подумать, практику поискать, УПК почитать?
Помогаю адвокату. 3. Искал и ищу она сложилась диаметрально противоположная.
п.с. сомневаюсь и в форме и в органе.
Запутать меня не удастся.
1. Вы хотите сказать, что если потерпевший сотрудник МВД при исполнении, то подследственность не СК?
2. Этот вопрос, я понял, уже из другой темы. Диплом что ли пишите? Делайте новую тему, там обсудим.
3. Выкладывайте, покурим.
А сам адвокат что думает?
Что за адвокат, у которого кандидат наук в помощниках.
Сообщение отредактировал AAAAllleex: 06 April 2015 - 13:04
#41
Отправлено 06 April 2015 - 13:38
Запутать - даже не думал, имею намерение разобраться детально в вопросе, реально знающих мало(((, коллеги все как один с Вами солидарны, до изучения детально УПК, потом просто соглашаются и всё, а я думаю может все таки есть какие-то подводные камни.
Совершенно верно. Ведь черным по белому написано, 319 подследственно органу дознания. Исключения конечно есть, НО злодей не является сотрудником ОВД и др. спецсубъектом.
1. Абсолютно точно, именно это я и хочу сказать!
2. Нет, диплом я не пишу, мне в пору диссертацию). Вопрос был риторический, законодатель в 319 УК, определил "оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей" следовательно не думаю, что сделал он также отправку на 151 УПК в части изменения подследственности, т.к. в отношении (потерпевшего) гражданина, данная статья не применима, следовательно смотрим 150 УПК в которой написано, по 319 - орган дознания. Оснований в УПК для изменения подследственности, при таком раскладе (злодей-гражданин,терпила-сотрудник ОВД) нет, ну во всяком случае я не нашел, при условия прочтения норм детально и без выбора нужных/не нужных контекстов.
3. Адвокат думает, что так глубоко копать не кто не будет, но направление ему нравиться, он занимается в основном проц. нюансами и траблами следствия, а эту работу мне передал. В виду того, что дело не тяжкое (дешевое), заниматься в деталях не кому не хочется, а мне за державу обидно))).
#42
Отправлено 07 April 2015 - 20:43
Как-то вы странно трактуете УПК. Дознание осуществляется сл СК (по "дознанческим" статьям), только если злодей спецсубъект. Если злодей не спецсубъект (а таковым является потерпевший) - сл СК осуществляет ПС.
#44
Отправлено 08 April 2015 - 16:20
Да ваша позиция мне понятна (она выше изложена), но она ошибочна. Кстати, даже заголовок темы изначально "кривой" - т.к., как известно, "Предварительное расследование производится в форме предварительного следствия либо в форме дознания."
У вас "действия не-спецсубъекта в отношении СП" - чистая (посл. фраза к вам относ.) -
- в), 1), ч.2 ст.151 УПК - "..а также о преступлениях, совершенных в отношении указанных лиц в связи с их служебной деятельностью;" - и к этой фразе НИКАКИХ исключений не предусмотрено, в отличие от предыдущей - "..совершенных должностными лицами..в связи с исполнением ими своих служебных.. за исключением случаев, предусмотренных..".
Там вся разница (повторюсь) - если злодей спецсубъект (а терпила - нет, и ст. "дознанческая") - след. СК проводит дознание по "дознанческим" статьям, в этом исключение из в), 1), ч.2 ст.151.
Вы просто, судя по всему, тяжело "перевариваете" формулировки УПК..
#45
Отправлено 10 April 2015 - 14:41
Там вся разница (повторюсь) - если злодей спецсубъект (а терпила - нет, и ст. "дознанческая") - след. СК проводит дознание по "дознанческим" статьям, в этом исключение из в), 1), ч.2 ст.151. Вы просто, судя по всему, тяжело "перевариваете" формулировки УПК..
Спасибо за конструктивизм! Наверное действительно тяжело "перевариваю" формулировки. И чего-то недопонимаю((((, Вы уже меня извините. Просто при таком раскладе - если злодей спецсубъект (а терпила - нет) как может быть 319 УК?
Насчет заголовка темы полностью с Вами согласен, не я её создавал, просто решил развить.
#46
Отправлено 10 April 2015 - 17:02
319 расследуется дознавателями ОВД в форме дознания, только если и злодей, и потерпевший не спецсубъекты из 151 УПК (например, потерпевший - чиновник райадминистрации); если злодей спецсубъект (а потерпевший нет) - также дознание, но следователем СК.
В вашем случае - ПС следователем СК, без вариантов. Имеющиеся в судебной практике редкие судебные ошибки на эту тему - ни о чём.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


