Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Истребование доказательств из другого дела

арбитраж доказательства

Сообщений в теме: 32

#1 napokr

napokr
  • продвинутый
  • 618 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 19:32

Подаем иск в АС Москвы.

Ранее там же рассматривалось другое дело, между теми же сторонами, из того же договора.

Предмет иска другой был, естественно.

 

Решение по первому делу уже вступило в силу.

 

В первом деле имеется множество разнообразных документов (оригиналов), которые мы хотим использовать и в текущем суде.

Причем есть документы, которые предоставлял Истец (мы),а есть, например, Судебная экспертиза.

 

Вопрос: основывая свои исковые требования частично на документах, находящихся в первом деле, как мне быть?

В соотв. с АПК я могу запросить в суде документы из первого дела (те, которые я туда предоставляла). Но Экспертизу -то не я предоставляла, соответственно, мне ее не дадут.

 

Варианты действий:

1) приложить к исковому просто копии, и сослаться на то, что оригиналы лежат в Деле №____.

Минус данного варианта в том, что копии у меня есть  далеко не все, и не особо хочется их делать (там материалов 10 томов)...

2) просто сослаться на документы, в т.ч. на экспертное заключение, и написать, что все они находятся в Деле №_____.  Такой вариант наверное не прокатит, судья же не будет по своей инициативе рыться в другом деле...

3) заявить некое ходатайство об истребовании нужных документов из Дела №_____.

Но такое вроде как не предусмотрено АПК? или как-то можно.

 

Плиз хелп.

Спасибо:)

 

 

 


  • 0

#2 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 20:24

Но Экспертизу -то не я предоставляла, соответственно, мне ее не дадут.

если участвовали, то можете ознакомиться (сфоткать заключение) и приобщить к материалам дела в качестве письменного доказательства...


  • 0

#3 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 20:27

1) приложить к исковому просто копии, и сослаться на то, что оригиналы лежат в Деле №____.


  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60873 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 21:00

заявить некое ходатайство об истребовании нужных документов из Дела №

 

правильный вариант - предоставить копии и просить запросить оригиналы из дела. Иначе суд Вас пошлет, указав на то, что Вы являетесь по тому делу ЛУД и имеете право снимать копии.

 

Но такое вроде как не предусмотрено АПК?

 

что именно?

 

Статья 66. Представление и истребование доказательств
4. Лицо, участвующее в деле и не имеющее возможности самостоятельно получить необходимое доказательство от лица, у которого оно находится, вправе обратиться в арбитражный суд с ходатайством об истребовании данного доказательства.
 
Документы находятся у суда. Вы имеете возможность самостоятельно их получить? Нет, только копии, за исключением случая ч. 10 ст. 75 АПК РФ.

  • 0

#5 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 21:25

 

1) приложить к исковому просто копии, и сослаться на то, что оригиналы лежат в Деле №____.

 

Можно еще и

заявить некое ходатайство об истребовании нужных документов из Дела №_____

в виде заверенных копий.

 

Хотя это наверное более актуально, когда ссылаешься на дело в другом суде, но тем не менее.


просить запросить оригиналы из дела

Даже если на них основано то решение суда?

 

 

например, Судебная экспертиза


  • 0

#6 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 21:45

Можно еще и

а что мешает ТС получить копии доков из дела?


  • 0

#7 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 21:50

 

Можно еще и

а что мешает ТС получить копии доков из дела?

 

Заверенные судом?

 

 

Можно еще и

napokr сказал(а) 23 Апр 2015 - 17:32: заявить некое ходатайство об истребовании нужных документов из Дела №_____

 

в виде заверенных копий.


  • 0

#8 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 22:10

Заверенные судом?

почему они должны быть заверены судом?


  • 0

#9 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 22:39

 

Заверенные судом?

почему они должны быть заверены судом?

 

Кто они?

 

Копии, снятые ЛУД, - не должны.

 

А письменные доказательства - либо оригиналы, либо надлежащим образом заверенные копии.


  • 0

#10 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 22:44

либо надлежащим образом заверенные копии

указ или гост цитировать будете? :D


  • 0

#11 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 22:56

 

либо надлежащим образом заверенные копии

указ или гост цитировать будете? :biggrin:

 

 
Статей ГПК и АПК про письменные доказательства недостаточно?   :biggrin:

  • 0

#12 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 01:36

недостаточно?

недостаточно для чего? )))


  • 0

#13 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 02:40

давеча судья АС СО очень категорично заявил а-ля " все, запарили вы своими ходатайствами а-ля истребовать материалы дела № .... "

идите знакомьтесь, фоткайте, тащите сюда   


  • 0

#14 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3239 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 03:04

У меня был подобный случай в СОЮ, предоставил копии листов другого дела в суд, ,ходатайствовал об "оборзении дела № такой-то в с/з", судья объявила перыв, послала сектетаря в канцелярию, та притаранила дело, после возобновления в с/з я просил оборзеть такие-то листы дела, судья их открывала и зачитывала, в протоколе это писалось.


Сообщение отредактировал Ури: 24 April 2015 - 03:08

  • 0

#15 napokr

napokr
  • продвинутый
  • 618 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 03:10

Спасибо за ответы.
Я уже тоже поняла, что надо все копировать из дела и сдавать в качестве приложений... Но это такая тоска... Я хотела подать завтра через мой арбитр... А там приложений будет страниц на 500... Причем многие на страницах форматах а3...
Вот думаю, может часть требований сейчас не заявлять и не прикладывать соответственно большую часть документов... А уточнить требования в первом заседании и там в бумажном виде судье и отдать....
Просто посылать по почте или ехать в Москву подавать непосредственно в суд очень уж не хочется... И еще больше не хочется сканировать 700 листов...
  • 0

#16 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 03:21

Я хотела подать завтра через мой арбитр..

 

МА - это прежде всего быстрая отправка  позиции по делу, жалобы (+ файла в формате .док)

из практики 2014  - важные доки все равно нужно дублировать через канцелярию 

дважды уже нарвался, когда в материалы дела не всегда распечатывают доки, пришедшие через МА.

и потом в ААС имеешь бледный вид, когда ссылаешься на конкретный док, а в деле (формально) его нету  )))) 


  • 0

#17 napokr

napokr
  • продвинутый
  • 618 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 03:24

Да? Ни разу не сталкивалась с таким, всегда подаю через арбитр. Кроме пары случаев, когда документов -приложений нереальная куча...
К тому же я всегда с собой в заседание ношу все приложения и бумажку из арбитра, что эти документы направлялись в суд...
Но спасибо за совет, может и правда стоит пойти традиционным путем...
  • 0

#18 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 13:44

 

недостаточно?

недостаточно для чего? )))

 

Для Вас.


  • 0

#19 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 14:36

 

 

недостаточно?

недостаточно для чего? )))

 

Для Вас.

 

потеряли мысль? :D


  • 0

#20 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 14:39

 

 

 

недостаточно?

недостаточно для чего? )))

 

Для Вас.

 

потеряли мысль? :biggrin:

 

Какую?


  • 0

#21 napokr

napokr
  • продвинутый
  • 618 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 14:42

 

 

недостаточно?

недостаточно для чего? )))

 

Для Вас.

 

 

 

 

 

 

недостаточно?

недостаточно для чего? )))

 

Для Вас.

 

потеряли мысль? :biggrin:

 

ладно Вам упражняться в остроумии:)

ПРо заверенные копии нигде ничего не сказано. Сказано про "документы", которые являются доказательствами и прикладываются к иску. Так что это по идее должны быть оригиналы.

Суды иногда обездвиживают исковое, если не приложены оригиналы.

Но многие (которые в адеквате) принимают копии. А оригиналы потом уже на обозрение просят (и то далеко не всегда).


  • 0

#22 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 14:45

ПРо заверенные копии нигде ничего не сказано. Сказано про "документы", которые являются доказательствами и прикладываются к иску. Так что это по идее должны быть оригиналы.

вовсе не обязательно )


  • 1

#23 napokr

napokr
  • продвинутый
  • 618 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 14:49

Ну как не обязательно , если написано "документы"? Можно конечно представить себе ситуацию, когда копия сама по себе является документом...
Суды обычно не придираются конечно. И принимают копии. Но формально - про копии ничего не сказано. Где можно копию - там прямо указано( например копия свидетельства о Рег юрлица).
Или что вы имеете в виду?
  • 0

#24 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 14:56

napokr, я имею в виду, что стоит посмотреть по этому вопросу процессуальные кодексы ))


  • 1

#25 napokr

napokr
  • продвинутый
  • 618 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 14:59

Ну вы уж сошлитесь тогда на какие то нормы конкретные.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных