Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Н. обстоятельства VS Н. доказательства


Сообщений в теме: 29

#1 Victor_Sor

Victor_Sor
  • продвинутый
  • 482 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 05:33

Кто-нибудь может понятно объяснить чем отличаются новые обстоятельства от новых доказательств?

Вся база забита таким перлами:

При этом следует отличать от вновь открывшихся обстоятельств, являющихся юридическими фактами, новые доказательства, которые являются сведениями о фактах, на основании которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения лиц, участвующих в деле.
Поэтому новые доказательства, даже если о них не было известно на момент судебного заседания и вынесения судебного постановления, а тем более новые обстоятельства, которые возникли после вступления решения суда в законную силу, не могут рассматриваться как вновь открывшиеся.


Интересно, кто первый этот перл родил, все судьи именно его и копипастят.

ИМХО, это бред. Т.к. всегда можно перебросить мостик от новых доказательств к вновь открывшимся обстоятельствам. Например, кто-то не смог найти классное доказательство, нашел, радостно несет его в суд с просьбой о пересмотре по ВОО. А там ему как правило отказывают в ВОО с приведенной формулировкой.

А мне кажется, всегда можно выразить новое доказательства в терминах юридических фактов (напомню их классификацию):
- правообразующих (типа поступления в ВУЗ),
- правоизменяющих (перевод с очной на вечернюю форму обучения),
- правопрекращающих (окончание вуза).

Или же событий (юр. факты, не зависящие от воли - стихия, смерть, истечение сроков) или действий (правомерных - это юрид. акты (сделки, судеб. решения) и юрид. поступки (авторство и т.п.) или противоправных).

Главное ИМХО, чтобы это новое обстоятельство-доказательство очевидно приводил к иному, справедливому судебному решению, а не желанию обидеться на уважаемую судебную власть.

Сообщение отредактировал Victor_Sor: 07 February 2012 - 05:34

  • 0

#2 prostoMaster

prostoMaster

    Хорошо смеется тот, кто смеется, после оглашения рез-й части (с)

  • Старожил
  • 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 09:51

Victor_Sor

Кто-нибудь может понятно объяснить чем отличаются новые обстоятельства от новых доказательств?


Т.к.

всегда можно перебросить мостик от новых доказательств к вновь открывшимся обстоятельствам. Например, кто-то не смог найти классное доказательство, нашел, радостно несет его в суд с просьбой о пересмотре по ВОО. А там ему как правило отказывают в ВОО с приведенной формулировкой.

ужОс :confused:


А мне кажется, всегда можно выразить новое доказательства в терминах юридических фактов (напомню их классификацию):
- правообразующих (типа поступления в ВУЗ),
- правоизменяющих (перевод с очной на вечернюю форму обучения),
- правопрекращающих (окончание вуза).

это о чем вообщем?

Или же событий (юр. факты, не зависящие от воли - стихия, смерть, истечение сроков) или действий (правомерных - это юрид. акты (сделки, судеб. решения) и юрид. поступки (авторство и т.п.) или противоправных).

а это че?

Главное ИМХО, чтобы это новое обстоятельство-доказательство очевидно приводил к иному, справедливому судебному решению, а не желанию обидеться на уважаемую судебную власть.

ой, а это че? :cranky:
  • 0

#3 Victor_Sor

Victor_Sor
  • продвинутый
  • 482 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 15:40

Поясняю насчет "мостика" от доказательств к юридическим фактам.

Вот возьмем для примера одно реальное отказное решение в пересмотре во ВОО.

Там в иске было отказано, т.к. не привели убедительных доказательств завышения цены работ. Что ж, с кем не бывало.

Однако, те же люди (лица)в рамках параллельного уголовного дела провели экспертизу (наврное по решению суда) и обнаружили, что цена работ все же завышена! Побежали в арбитраж за ВОО. Но напоролись на то же, что и все... :cranky:

А мне кажется, вновь открывшимся обстоятельством является уже то, что судебное решение теперь не обоснованное и поэтому незаконное. :dohzd1:

Или, если нужно обязательно с извращениями, то появился новый юридический факт, в скобках "мостики":
- правообразующий (экспертиза теперь дает основание утверждать, что цена работ завышена),
- правоизменяющий (виновные теперь обязаны вернуть переплату),
- правопрекращающие (контрагент теперь считается правонарушителем, со всеми вытекающими поражениями в правах и обязанностью пострадать за это).

Или это не очевидно?! :dohzd1:

(Скорее всего эту странную негласную норму всем отказывать по ВОО ввели, чтобы не было столпотворения в судах, а то бы все только и бегали с новыми доказательствами.

Но только а как же быть с тем, что масса клиентов госуслуги под названием "суд" возмущена?

Намеки им на якобы право подавать новые иски на основе новых доказательств тоже не понятны, мне кажется их не примут, скажут у вас основание и предмет исков тождествены.

Кто интересно придумал эту норму по ВОО?
Кто афтар, монография, диссертация (хочется просто разобраться)?
  • 0

#4 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 18:06

Кто афтар, монография, диссертация (хочется просто разобраться)?

:maniac: :maniac: :maniac:

какой практический смысл вашего вопроса?
  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 19:26

Однако, те же люди (лица)в рамках параллельного уголовного дела провели экспертизу (наврное по решению суда) и обнаружили, что цена работ все же завышена! Побежали в арбитраж за ВОО. Но напоролись на то же, что и все..


И это - совершенно правильно. Поскольку доказательства нужно представлять в суд первой инстанции. Новые доказательства не являются ВОО.
  • 0

#6 Victor_Sor

Victor_Sor
  • продвинутый
  • 482 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 20:21

И это - совершенно правильно. Поскольку доказательства нужно представлять в суд первой инстанции. Новые доказательства не являются ВОО.


1. С этм невозможно спорить, так суды и решают.
2. Но считаете ли вы это справедливым? Заявитель-то, рядовой россиянин что должен думать, если ему в суде не отменяют засиленное решение, которое теперь уже для всех явно ошибочно?
3. Обосновано ли решение суда в таком случае (после обнаружения новых доказательств)?

4. Тут кто-то выше спрашивал зачем мне знать кто автор концепции. Просто недавно попалась книга - супер-бомба Сергея Радченко "Злоупотребление правом в гражданском праве".

Там этот не менее мутный институт, который развился в новом ГК еще сильнее, как рентгеном просвечен, от первоисточников.

Честно слово, стало хоть что-то понятно, когда узнал, что, например, статью 10 ГК РФ предложил Грибанов. (Я бы лично ему высказал, что он молодец, но чем такую нечеткую муть писать в ГК, может лучше вообще ничего?).

Вот и думаю, что если и тут есть такое обобщение про эти отказы в ВОО, то почитал бы охотно.
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 20:42

Заявитель-то, рядовой россиянин что должен думать, если ему в суде не отменяют засиленное решение


Этому самому россиянину объясняют, что он должен представить доказательства в подтверждение своих требований и возражений, обеспечивают ему условия для реализации этого права - именно чтобы он доказал, все что должен ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а не через пару лет после вынесения решения. :umnik:
  • 2

#8 Victor_Sor

Victor_Sor
  • продвинутый
  • 482 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 21:06


Заявитель-то, рядовой россиянин что должен думать, если ему в суде не отменяют засиленное решение


Этому самому россиянину объясняют, что он должен представить доказательства в подтверждение своих требований и возражений, обеспечивают ему условия для реализации этого права - именно чтобы он доказал, все что должен ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а не через пару лет после вынесения решения. :umnik:


Да, да, конечно, конечно....
Но порой бывает, что какое-то доказательство вдруг потом всплывает (у нас, например, выплыло в виде решения арбитража кто был законным геной в трудовом споре). И как-то странно было видеть как нам объявили, что это новое доказательство, мы про это обстоятельство говорили и в ВОО отказали.

Ну и что делать: работнику не выплатили зараплату, отказ в иски о зарплате устоял. При это написали в отказном определении, что да, все верно, гена оказывается-то был другой (альтернативный уверял, что работник давно уволен).

Или подавать опять иск о взыскании зарплаты?
А что мешает тогда тому же суду, что по ВОО отказывает, тут же и принять такой иск?

Мы в итоге решили идти по пути приговора - преступления ЛУД верное основание ВОО. Включаем в список и судью. Что ж она из наших доводов о том кто законный гена ничего не услышала, сама теперь пишет, что мы говорили (выходит заведомо неправосудное? ведь мы не можем в ее "внутреннее убеждение" влезть).
  • 0

#9 lyolic

lyolic
  • продвинутый
  • 930 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2012 - 00:15

Вопрос интересный - а кто может устанавливать обстоятельства, т.е. факты, кроме суда? Только надзорные органы?
  • 0

#10 Victor_Sor

Victor_Sor
  • продвинутый
  • 482 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2012 - 00:40

Вопрос интересный - а кто может устанавливать обстоятельства, т.е. факты, кроме суда? Только надзорные органы?


Юридический факты - конечно устанавливаются не только судом. Вопрос в том, как к ним отнесется суд.

Трабл там в том, что суды злоуптребляют ИМХО тем, что новые обстоятельства выдают за новые доказательства (примерно как в начальнке Чукотки про граммафоны :-)

В то же врмя, ИМХО, всегда можно перебросить "мостик" от доказательств к юридиеским фактам - новым обстоятельствам. Просо творчески их обобщить и вся недолга.

Но чтобы понять суть этого странного института массированных отказов россиянам в ВОО, я бы хотел найти откуда эта беда появилась.

Ну не верю что у Ульпиана такое могло быть. Тогда откуда? :-)

Вот возьмем хотя бы это отказное решение в пересмотре во ВОО.
Там в иске было отказано, т.к. не привели убедительных доказательств завышения цены работ.
Однако, те же люди (лица)в рамках параллельного уголовного дела провели экспертизу и обнаружили, что цена работ все же завышена. Побежали в арбитраж за ВОО. Но напоролись на то же, что и все... :cranky:


войсковая часть 11659 обратилась в Арбитражный суд Ростовской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Мега-Строй" (далее - ООО "Мега-Строй", ответчик) о взыскании 58 376 руб. задолженности, возникшей в результате ненадлежащего выполнения условий договора подряда N 8 от 06.06.2005 г. на выполнение работ по ремонту комплексной полосы препятствий в пос. Степном, а также 13 922 руб. процентов за пользование чужими денежными средствами.
В обоснование заявленных требований истцом была представлена выписка из акта проверки отдельных вопросов финансовой и хозяйственной деятельности войсковой части 11659, проведенной в период с 07.05.2007 г. по 04.06.2007 г., старшим ревизором финансовой инспекции СКВО подполковником Крыловым М.Б.
Решением Арбитражного суда Ростовской области от 29 июля 2008 г. в иске отказано. Отказом в иске послужило то, что истцом в материалы дела не представлены документы, подтверждающие факт завышения объемов выполненных работ по спорному договору. Пояснений о порядке выявления завышения объемов выполненных работ истцом не было представлено. Акт проверки признан ненадлежащим доказательством, поскольку данный документ составлен в одностороннем порядке, в связи с чем, в соответствии со ст. 68 АПК РФ не может быть признан допустимым доказательством по делу. Иных доказательств в обоснование иска истцом, согласно положениям ст. ст. 64, 65 АПК РФ, суду не было представлено.

15 июня 2010 г. войсковая часть 11659 обратилась в Арбитражный суд Ростовской области с заявлением о пересмотре по вновь открывшимся обстоятельствам решения от 29 июля 2008 г. в связи с поступлением 21 мая 2010 г. в войсковую часть 11659 из военного следственного управления по Северо-Кавказскому военному округу заключения комплексной финансово экономической, строительно-технической судебной экспертизы от 26 января 2009 г. N 124.
Экспертизой установлено, что подрядной организацией ООО "Мега-строй" ненадлежащим образом были выполнены условия договора подряда N 8 от 29.08.2005 г. на выполнение работ по ремонту горно-спортивного городка в г. Батайске, был завышен объем выполненных работ.
Заявитель считает, что, получение результатов комплексной финансово-экономической, строительно-технической судебной экспертизы от 26 января 2009 г. N 124 является основанием для постановки вопроса о пересмотре решения Арбитражного суда Ростовской области от 29.07.2008 г. по настоящему делу по вновь открывшимся обстоятельствам.

Определением от 15.07.2010 г. в удовлетворении заявления о пересмотре по вновь открывшимся обстоятельствам решения от 29.07.2008 г. по делу N А53-7497/2008 отказано.
Суд пришел к выводу, что обстоятельства, указанные заявителем в качестве вновь открывшихся, не являются существенными и не могли повлиять на законность и обоснованность решения. Подтверждение факта завышения объемов и некачественного выполнения работ по договору могло быть предъявлено истцом в суд первой инстанции до вынесения решения по существу дела в порядке раскрытия доказательств в соответствие со ст. 65 АПК РФ. Истец в заявлении не предъявил никаких доводов о невозможности предоставления доказательств.

Не согласившись с принятым судебным актом, войсковая часть 11659 обратилась с апелляционной жалобой, в которой просит определение от 15 июля 2010 г. отменить.

В обоснование жалобы заявитель указывает, что результаты комплексной финансово экономической, строительно-технической судебной экспертизы, которая была проведена 26.01.2009 г., поступили в войсковую часть 21.05.2010 г., следовательно, на момент принятия решения (29.07.2008 г.) не могли быть известны командованию войсковой части 11659.

В судебное заседание суда апелляционной инстанции участвующие в деле лица, надлежащим образом извещенные о времени и месте судебного разбирательства, явку представителей не обеспечили. В связи с изложенным, апелляционная жалоба рассматривается в отсутствие представителей сторон в порядке, предусмотренном статьей 156 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Изучив материалы дела, оценив доводы апелляционной жалобы, арбитражный суд апелляционной инстанции пришел к выводу о том, что апелляционная жалоба не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.

В соответствии со статьей 309 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражный суд может пересмотреть принятый им и вступивший в законную силу судебный акт по вновь открывшимся обстоятельствам по основаниям и в порядке, которые предусмотрены в главе 37 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. Перечень оснований для пересмотра судебного акта по вновь открывшимся обстоятельствам установлен ст. 311 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

Согласно пункту 1 статьи 311 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для пересмотра судебных актов по вновь открывшимся обстоятельствам являются существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю.
По смыслу указанной нормы, вновь открывшимися обстоятельствами являются юридические факты, которые объективно существовали на момент рассмотрения дела, имеют существенное значение для разрешения спора, не были и не могли быть известны лицу, заявившему о них впоследствии, а значит и суду, рассматривающему дело.

В соответствии с абзацем 3 пункта 4 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.03.2007 г. N 17 "О применении Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при пересмотре вступивших в законную силу судебных актов по вновь открывшимся обстоятельствам" судебный акт арбитражного суда не может быть пересмотрен по вновь открывшимся обстоятельствам, если существенные для дела обстоятельства возникли после принятия этого акта, поскольку по смыслу пункта 1 статьи 311 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации основанием для такого пересмотра является открытие обстоятельств, которые, хотя объективно существовали, но не могли быть учтены, так как не были и не могли быть известны заявителю.

Таким образом, применительно к существенным для дела обстоятельствам (п. 1 ст. 311 АПК РФ), являющимся одним из оснований для пересмотра, разъяснения Пленума ВАС РФ сводятся к соблюдению следующих условий в совокупности:
- обстоятельство должно быть существенным, то есть способным повлиять на выводы арбитражного суда при принятии судебного акта и привести к принятию другого судебного акта.

В этом случае арбитражный суд должен установить, свидетельствуют ли приведенные заявителем факты о наличии существенных для дела обстоятельств, которые не были предметом судебного разбирательства по данному делу;
- существенные для дела обстоятельства должны возникнуть до принятия судебного акта, о пересмотре которого просит заявитель;
- существенные обстоятельства не были и не могли быть известны заявителю.

Истец в заявлении указывает на то, что 21 мая 2010 г. в войсковую часть 11659 из военного следственного управления по Северо-Кавказскому военному округу поступило заключение комплексной финансово экономической, строительно-технической судебной экспертизы от 26 января 2009 г. N 124. Экспертизой установлено, что подрядной организацией ООО "Мега-строй" ненадлежащим образом были выполнены условия договора подряда N 8 от 29.08.2005 г. на выполнение работ по ремонту горно-спортивного городка в г. Батайске.

Истец указывает, что данные обстоятельства являются существенными для дела и повлияли бы на его исход.
Однако, данные доводы заявителя правомерно не приняты судом первой инстанции, ввиду их несоответствия критериям оснований для пересмотра судебного акта закрепленным в п. 1 ст. 311 АПК РФ, а именно, условию о возникновении существенных для дела обстоятельств до принятия судебного акта, о пересмотре которого просит заявитель.
Как следует из представленного ответчиком в материалы дела в обоснование своих доводов заключения комплексной финансово-экономической, строительно-технической судебной экспертизы N 124 оно датировано 26 января 2009 г., тогда как решение арбитражного суда, о пересмотре которого просит заявитель, датировано 29 июля 2008 г.

По смыслу п. 1 ст. 311 АПК РФ вновь открывшиеся обстоятельства являются юридические факты, существовавшие в момент рассмотрения дела и имеющие существенное значение для его разрешения. Вновь открывшиеся обстоятельства отличаются от новых обстоятельств, которых не было в момент рассмотрения дела, и возникли они после вынесения решения. Таким образом, данные обстоятельства, на которые ссылается заявитель, возникли после принятия решения суда от 29 июля 2008 г., ввиду чего они не относятся к вновь открывшимся в силу п. 1 ст. 311 АПК РФ.

Ссылка заявителя на то, что в рамках проведенной при расследовании уголовного дела судебной экспертизы было установлено, что подрядной организацией ООО "Мега-строй" ненадлежащим образом были выполнены условия договора подряда N 8 от 29.08.2005 г., правомерно не принята судом первой инстанции, так как данный факт свидетельствует о наличии не вновь открывшихся обстоятельствах, а новых доказательств.

Доказательства, в отличие от обстоятельств - это фактические данные, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие юридического факта.

Факт получения новых доказательств законодатель не отождествляет с фактом открытия новых обстоятельств.

Суд обоснованно исходил из того, что по смыслу закона, не могут рассматриваться в качестве вновь открывшихся обстоятельства, новые доказательства, в том числе по причине того, что лицо, участвующее в деле, не знало об их существовании на момент судебного заседания и вынесение судебного акта.

Представление новых доказательств не может служить основанием для пересмотра судебного акта по вновь открывшимся обстоятельствам по правилам главы 37 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Кроме того, ответчик не привел в заявлении и не представил в суд доказательств наличия у него объективных и непреодолимых для него препятствий для получения соответствующих сведений до рассмотрения дела в арбитражном суде.

Таким образом, заявление о пересмотре судебного акта по вновь открывшимся обстоятельствам не удовлетворено правомерно.

Кроме того, обстоятельства, на которые ссылается ответчик, не могут быть признаны вновь открывшимися, поскольку не являются существенными для дела и не способны повлиять на выводы арбитражного суда при принятии судебного акта.

В силу пункта 4 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.03.2007 г. N 17 "О применении Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при пересмотре вступивших в законную силу судебных актов по вновь открывшимся обстоятельствам" обстоятельства, в связи с открытием которых пересматривается судебный акт, должны быть существенными, т.е. способными повлиять на выводы арбитражного суда при принятии судебного акта.

В соответствии с пунктом 5 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.03.07 N 17 "О применении Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при пересмотре вступивших в законную силу судебных актов по вновь открывшимся обстоятельствам" существенным для дела обстоятельством может быть признано указанное в заявлении вновь обнаруженное обстоятельство, которое не было и не могло быть известно заявителю, неоспоримо свидетельствующее о том, что если бы оно было известно, то это привело бы к принятию другого решения.

Обстоятельства, указанные ответчиком в качестве основания для пересмотра судебного акта в порядке главы 37 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, обоснованно признаны судом не существенными, поскольку они не способны повлиять на выводы арбитражного суда при принятии судебного акта по следующим основаниям.

При рассмотрении спора по существу суд принимает во внимание обстоятельства конкретного дела, нормативно-правовую базу, действующую в период возникновения спорных правоотношений, исследует и оценивает по правилам статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации представленные сторонами доказательства и на основании этого принимает решение.

В соответствии с частью 1 статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений.

Согласно части 2 статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения дела, определяются арбитражным судом на основании требований и возражений лиц, участвующих в деле, в соответствии с подлежащими применению нормами материального права.

В силу статьи 68 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации обстоятельства дела, которые согласно закону должны быть подтверждены определенными доказательствами, не могут подтверждаться в арбитражном суде иными доказательствами.

Как следует из материалов дела, при предъявлении иска истцом пояснения относительно порядка определения объемов и качества проверенных работ по договору N 8 по акту ревизии не даны. Проверка, проведенная в мае - июне 2007 г. старшим ревизором финансовой инспекции СКВО подполковником Крыловым М.Б., является ведомственной, в акте проверки не указаны методы, приспособления, использованные для проверки. Кроме того, цена договора согласована сторонами в сумме 2 075 639 руб., договор заключен по итогам конкурса, объемы работ и цена проверены и подтверждены 2-м отделом Госэкспертизы проектов МО РФ, работы по договору приняты по актам выполненных работ (КС-2) и справкам КС-3 без замечаний по качеству и объему на сумму 2 035 679 руб.

Таким образом, допустимым доказательством в случае разрешения спора об объеме, стоимости и качестве выполненных работ могло быть заключение судебной строительно-технической экспертизы выполненное в рамках рассмотрения настоящего арбитражного дела. Иные доказательства, в том числе заключение экспертов, выполненное в рамках предварительного расследования уголовного дела, не являются документами, безусловно свидетельствующими о ненадлежащем выполнении условия договора подряда N 8 от 29.08.2005 г. и завышении объема выполненных работ.

Тот факт, что в рамках расследования уголовного дела была проведена комплексная экспертиза, по результатам которой было установлено, что подрядной организацией ООО "Мега-строй" ненадлежащим образом были выполнены условия договора подряда N 8 от 29.08.2005 г., в силу ст. 311 АПК РФ не является основанием для пересмотра судебного акта по вновь открывшимся обстоятельствам, так как в силу ч. 4 ст. 69 АПК РФ преюдициальное значение при рассмотрении дела арбитражным судом имеют только обстоятельства установленные приговором суда, а не доказательства собранные следователем при проведении предварительного расследования.

Предусмотренные в Арбитражном процессуальном кодексе Российской Федерации основания пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам вступивших в законную силу судебных актов направлены на установление дополнительных процессуальных гарантий защиты прав и законных интересов субъектов общественных отношений в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности.

Данный механизм может быть задействован лишь в исключительных случаях, в том числе в целях исправления очевидной судебной ошибки, произошедшей из-за отсутствия сведений об обстоятельствах, имеющих существенное значение для принятия правильного решения по существу спора.

Иное понимание института пересмотра судебных актов по вновь открывшимся обстоятельствам привело бы к нарушению принципа правовой определенности, который предполагает, в частности, что судебный акт, выносимый при окончательном разрешении дела, не вызывает сомнений.

Таким образом, суд обоснованно отказал истцу в пересмотре решения от 29 июля 2008 г. по вновь открывшимся обстоятельствам.

Определение Арбитражного суда Ростовской области от 15 июля 2010 г. соответствует нормам материального и процессуального права.

В связи с изложенным у апелляционного суда отсутствуют предусмотренные статьей 272 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации основания для отмены обжалуемого судебного акта.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 258, 269 - 272 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Пятнадцатый арбитражный апелляционный суд.....


Сообщение отредактировал Victor_Sor: 08 February 2012 - 14:12

  • 0

#11 lyolic

lyolic
  • продвинутый
  • 930 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2012 - 11:55

Юридический факты - конечно устанавливаются не только судом. Вопрос в том, как к ним отнесется суд.

Приведите, пожалуйста, пример.
  • 0

#12 Victor_Sor

Victor_Sor
  • продвинутый
  • 482 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2012 - 13:38

Юридический факты - конечно устанавливаются не только судом. Вопрос в том, как к ним отнесется суд.

Приведите, пожалуйста, пример.


Ок, специально для вас это сейчас сделают два доктора наук :-) :beer:

Среди юридических фактов выделяются также правовые состояния (нахождение на воинской службе, в браке, в родстве, в розыске, в должности и т.д.).

По характеру последствий различают правообразующие, правопрекращающие и правоизменяющие факты (например, поступление в вуз порождает правоотношение между студентом и учебным заведением, окончание вуза - прекращает, а перевод на другую форму обучения в том же вузе - видоизменяет данное правоотношение).

К числу правомерных действий, вызывающих соответствующие правоотношения, относятся многочисленные акты-документы различных государственных органов и должностных лиц (судебные приговоры и решения, управленческие постановления, распоряжения и приказы, гражданские сделки, договоры, завещания, соглашения и т.д.).

В научной литературе указывается на юридические факты - поступки длящегося характера, например создание художественного произведения, которое в конечном счете приводит к возникновению авторского правоотношения.

Особую роль в динамике правоотношений играют так называемые юридические составы или сложные комплексные факты, когда для возникновения определенного правового отношения требуется не одно, а несколько условий (совокупность фактов).

Так, для того чтобы возникло пенсионное правоотношение, необходимо:

а) достижение лицом соответствующего возраста;
б) наличие трудового стажа;
в) представление положенных документов; г) принятие компетентным органом решения о назначении пенсии.

Для правоотношения типа "студент - вуз" требуются следующие условия:
а) аттестат об окончании средней школы; б) сдача вступительных экзаменов;
в) проходной балл по конкурсу;
г) приказ ректора о зачислении на первый курс соответствующего учебного заведения.

В целом юридические факты играют весьма важную и активную роль в общей правовой системе, являясь своего рода ее "нервными окончаниями" (рецепторами), сцепляющими нормы права с реальными общественными отношениями.

С помощью хорошо продуманной шкалы (набора) юридических фактов, т.е. путем придания юридического значения тем или иным жизненным обстоятельствам, можно существенным образом влиять на динамику развития социальных процессов, направлять их в нужное русло.

ТЕОРИЯ ГОСУДАРСТВА И ПРАВА

Н.И. МАТУЗОВ, А.В. МАЛЬКО

Допущено Министерством образования
Российской Федерации в качестве учебника
для студентов высших учебных заведений,
обучающихся по направлению и специальности
"Юриспруденция"


Сообщение отредактировал Victor_Sor: 08 February 2012 - 14:15

  • 0

#13 lyolic

lyolic
  • продвинутый
  • 930 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2012 - 15:17

Не совсем понял :) Вот скажите, в моём случае суд признал увольнение датой названой работодателем правомерным, однако ПФ установил(или не установил), что период работы у РД отличается от того, который следует из приказа об увольнении предоставленного РД и соответсвует тому периоду, который бы должен был бы получиться, если бы суд признал дату названную работником.
Таким образом имеем ли мы юридический факт(обстоятельство) или доказательство правоты работника.
Сорри за сумбурность

Сообщение отредактировал lyolic: 08 February 2012 - 15:18

  • 0

#14 Victor_Sor

Victor_Sor
  • продвинутый
  • 482 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2012 - 15:34

Не совсем понял :) Вот скажите, в моём случае суд признал увольнение датой названой работодателем правомерным, однако ПФ установил(или не установил), что период работы у РД отличается от того, который следует из приказа об увольнении предоставленного РД и соответсвует тому периоду, который бы должен был бы получиться, если бы суд признал дату названную работником.
Таким образом имеем ли мы юридический факт(обстоятельство) или доказательство правоты работника.
Сорри за сумбурность


Для меня это не сумбурность, я помню вашу ветку по этому вопросу :-)

Я считаю что это новый юр. факт.

Но лучше попробовать его подать не так, чтобы он выглядел как "новое доказательство", а как, например, обстоятельство, свидетельствующее о злоупотреблении субъективными правами со стороны РД (в Пленуме по ТК это запрещается под угрозой отказа в защите).
  • 0

#15 lyolic

lyolic
  • продвинутый
  • 930 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2012 - 15:56

Какое же тут злоупотребление правом, когда тут в явном виде нарушение права, однако тут это обстоятельство не помощник.

Сообщение отредактировал lyolic: 08 February 2012 - 15:57

  • 0

#16 Victor_Sor

Victor_Sor
  • продвинутый
  • 482 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2012 - 01:42

Какое же тут злоупотребление правом, когда тут в явном виде нарушение права, однако тут это обстоятельство не помощник.


О чем и речь... :-( Вот и приходится извращаться, как русский "солдат Чонкин", желающий выжить с семьей, и это в родной-то (!) стране :-(

Off top.
Просто наши нынешние законы написны идиотами (и я очень многих из них знаю лично).

Говорю про этих идиотов с великим знанием дела.

Просто я тут где-то раньше писал, что в прошлом я инженер, причем, не последний, мой кабинет лет десять рядом с Юры Гагарина был, только у него мемориальный. Так что ху из ху давно вижу без рентгена. Как и без гадалки предсказываю, что у нас будет дальше (баня для этих идиотов, ИМХО, и не долго ждать, эх, не будет у нас эволюции, увы).
  • 0

#17 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2012 - 22:12

Pastic,

Этому самому россиянину объясняют, что он должен представить доказательства в подтверждение своих требований и возражений, обеспечивают ему условия для реализации этого права - именно чтобы он доказал, все что должен ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а не через пару лет после вынесения решения.

Если по справедливости, то в случаях, когда на момент рассмотрения спора:
- доказательство отсутствовало,
- доказательство было недоступно ЛУДу,
- о доказательстве ЛУД не знал и не мог знать,
и во всех подобных случаях невозможности предъявить суду доказательство по уважительным причинам, надо давать ЛУДу возможность начать заново или возобновить процессуальный ход дела. А сейчас этого нет, совсем. И не говорите, что закон, если существует - значит, он правильный. До 01.01.2012 г. судами на законном (!) основании не принимались новые обстоятельства. А сейчас принимаются, т.к. закон поменяли. Значит, прежний закон был плохой. Значит, прежний закон был неправовой. Стало быть, одну, ранее казалось бы вечную, несправедливость процесса скорректировали. Надо бороться за справедливый процесс и дальше. Вас ведь не смущает то, что в уголовном процессе действует совсем другой принцип - там новые доказательства принимаются в любой момент времени, без сроков давности и других ограничений, хотя вроде как и преступник оправдывается, и невиновный осуждается при отсутствии ключевого доказательства отнюдь не по вине следствия или суда, которые действуют максимально добросовестно исходя из материалов дела?!

И не говорите мне про принцип состязательности сторон и процессуальной активности, которые свойственны для гражданского процесса. Даже истец - и тот не свободен при подготовке докзательственной базы, поскольку ограничен сроком исковой давности (сроком для обращения в суд). Например, в трудовых спорах это очень заметно. А уж ответчик по своей процессуальной природе скован: тем, что не он планировал участвовать в суде, а его заставили, и тем, что сроки судебной процедуры не бесконечны, а, наоборот, регламентированы. Где-то что-то не нашёл в своё оправдание - всё, опоздал, поезд ушёл. А ещё и истец, и ответчик, в праве собирать доказательства существенно ограничены: свидетеля вызывает суд, ходатайство о запросе удовлетворяет тоже суд, экспертизу назначает только суд, приостановка дела - право суда, а не его обязанность, и т.д. Даже откладывает заседание в случае, если ЛУД клянётся принести доказательство "завтра" - тоже суд. Вам, Pastic, никогда не отказывали в СОЮ в удовлетворении, казалось бы, грамотных, своевременных, и нужных для разрешения дела ходатайств ... только потому, чтобы рассмотреть дело до отпуска или до Нового года? Ведь наверняка такое было в Вашей практике. А ведь если апелляция (раньше кассация) засилит решение в целом, то всё, финита ля комедия - поезд ушёл, хотя на станцию отправления не прибыл. Вон она, состязательность сторон, вот она - процессуальная активность. А есть ещё и социальные причины, связанные с тем, что граждане не ведут предпринимательскую деятельность, связанную с риском, а просто живут в своём государстве, поэтому принимать юридические риски как должное не желают, и с тем, что услуги адвокатов дороги, а услуги квалифицированных юристов ещё дороже, а государство позволяет существовать и тем, и другим, хотя кого-то из них могло бы и убрать.

А при подходе - должен был предъявить доказательство ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а кто не предъявил, сам виноват - и принцип преюдиции превращается в орудие несправедливости, а вовсе не в орудие упрощения процесса (для чего изначально предназначено). Ведь если пекрвичное решение суда вынесено на основании ущербности доказательственной базы, а на вторичном суде у проигравшего в первом деле ЛУДа появилось важное, принципиально меняющее картину дела, доказателбство, то совесть подсказывает, что дело должно быть рассмотрено по обновлённой доказательственной базе. А закон, увы, говорит о том, что никакие доказательство не помогут, что ущербное, но действительное и вступившее в силу решение суда имеет абсолютную прегоративу при установлении обстоятельств нового дела. Это принцип из разряда "порядок выше всего". Это прницип бюрократов, а не человека.

Кстати, в проблематику отграничения обстоятельств от доказательств, условный пример:
1. Дело № 1. Ключевое доказательство оппонента подложное (и Вы об этом знаете). Вы заявляете об этом, горячитесь, доказываете кое-как, но не получается: у Вас есть доказательства, но спорные, но нет такого доказательства, который снял бы все сомнения. Суд отражает Вашу позицию по подложности доказательства и считает её несостоятельной. Решение принимается не в Вашу пользу, проходит обжалование ... у Вас появляется новое доказательство, которое снимает все сомнения в том, что правы были Вы, а не Ваш оппонент.
2. Дело № 2. Ключевое доказательство оппонента подложное (и Вы об этом знаете). Вы не заявляете об этом, сидите, молчите, поскольку у Вас есть доказательства, но спорные, с которыми Вы не хотите позориться в суде, но нет такого доказательства, который снял бы все сомнения. Суд не отражает Вашу позицию по подложности доказательства, поскольку Вы таковую не выражали. Решение принимается не в Вашу пользу, проходит обжалование ... у Вас появляется новое доказательство, которое снимает все сомнения в том, что правы были Вы, а не Ваш оппонент.

Внимание, вопросы: В каком случае из двух появляется шанс на возобновление дела с новым доказательством? В каком случае из двух обозначенная тактика ближе простому гражданину в суде, а какая - опытному юристу с холодным расчётом, просчитывающего свои процессуальные шаги на десять ходов вперёд?

Сообщение отредактировал Carolus: 18 February 2012 - 21:54

  • 0

#18 Victor_Sor

Victor_Sor
  • продвинутый
  • 482 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2013 - 19:25

Не был тут давно, а тут так мощно уважаемый Carolus выступил!
Респект и уважуха за такой спич.

Со своей стороны отчитаюсь, что провел раскопки в практике ЕСПЧ и обнаружил, что такого извращенного института пересмотра по ВОО как в РФ ни у кого нет.

ЕСПЧ учит, что раз появились новые доказательства, то старое решение скорее всего стало незаконным (не по вине суда, который про них не знал), и стало быть клиент имеет право на пересмотр дела по ВОО, чтобы восстановить СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Последнее слово в нормальном обществе является ключевым.

В противном случае мы получаем общества, где современный нормальный русский, узнав, что в отеле куда он едет, имеют обыкновение останавливается русские, тотчас вострит лыжи в другой отель. (Президент виноват есс-но :-)
  • 0

#19 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 05:42

Понятие новых доказательств логически пересекается с понятием новых обстоятельств только тем, что новые обстоятельства придется доказываеть новыми доказательствами, но с другой стороны появление новых доказательств никак не связывается с появлением новых обстоятельств.

Сообщение отредактировал Dispositus: 25 July 2013 - 06:17

  • 0

#20 BET4

BET4
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2015 - 21:32

Подниму старую тему. Имею спор по метражу квартиры.

 

Замер площади квартиры после вынесения решения судом первой инстанции, указывающий на площадь квартиры - ВОО не является, это просто новое доказательство, из-за которого пересмотр решения не делается.

 

Является ли ВОО факт того, что БТИ не производило обмер квартиры перед выдачей паспорта на квартиру? И из-за этого метраж первоначальный не совпадает с тем, что был после реального замера.


  • -1

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2015 - 21:46

Является ли ВОО факт того, что БТИ не производило обмер квартиры перед выдачей паспорта на квартиру?

 

и почему об этом не было вам известно? вы думали, что БТИ тайно во мраке ночи проникло в квартиру и произвело обмеры, а выяснилось, что это не так?


  • 0

#22 BET4

BET4
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2015 - 00:39

и почему об этом не было вам известно? вы думали, что БТИ тайно во мраке ночи проникло в квартиру и произвело обмеры, а выяснилось, что это не так?

 

Немного не так.

 

БТИ сделало обмеры в январе. Получилось 100 м2

 

Застройщик на основании них выставил счет на доплату в феврале. Тут я узнал, что обмер (бумажка) есть.

 

В марте я сам перемерял, понял, что есть косяк, т.к. реально 102.

 

Обратился в БТИ с заданием повторного обмера, чтобы получить бумажку на 102. БТИ меня послали (т.к. я никто на тот момент был и у них ни единого основания делать обмер с выездом не было).

 

Состоялась первая инстанция. Я проиграл, т.к. ни одного доказательства не было.

 

Получил акт приема-передачи, на основании него заказал повторный обмер. В повторном обмере 102 написано.

 

Задал вопрос БТИ - почему так, было 100, а теперь 102.

 

Получил ответ от БТИ, что когда они в первый раз намерили 100, они балкон физически не мерили, а взяли "проектную" площадь. Т.е. 95 померили, а 5 взяли из проекта.

 

Собственно я и не знал и не мог знать о том, что физически часть квартиры не мерялась, а использовалась "проектная" площадь одного из помещений. Суд этого тоже не знал, когда выносил решение.

 

Ведь если бы суд знал, что часть квартиры не померяна, то достаточности доказательств в виде первого тех. паспорта БТИ не было. А так суд взял ту бумажку и насудил по форме правильно ибо я ничем другим подтвердить не могу, а ходатайство об экспертизе завернули (но это уже другой вопрос).

 

Отсюда и вопрос - есть тут ВОО или нет.


  • 0

#23 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2015 - 01:07

Является ли ВОО факт того, что БТИ не производило обмер квартиры перед выдачей паспорта на квартиру? И из-за этого метраж первоначальный не совпадает с тем, что был после реального замера.

Когда есть паспорт, и в нем указан метраж, говорить о том, что БТИ не производило обмер, не приходится - оно его произвело. Вопрос лишь в том, как оно его произвело... :umnik:

БТИ сделало обмеры в январе. Получилось 100 м2
 
В марте я сам перемерял, понял, что есть косяк, т.к. реально 102.
 
Состоялась первая инстанция. Я проиграл, т.к. ни одного доказательства не было.
 
Получил акт приема-передачи, на основании него заказал повторный обмер. В повторном обмере 102 написано.
 
Задал вопрос БТИ - почему так, было 100, а теперь 102.
 
Получил ответ от БТИ, что когда они в первый раз намерили 100, они балкон физически не мерили, а взяли "проектную" площадь. Т.е. 95 померили, а 5 взяли из проекта.

Ответ БТИ письменный?

Собственно я и не знал и не мог знать о том, что физически часть квартиры не мерялась, а использовалась "проектная" площадь одного из помещений. Суд этого тоже не знал, когда выносил решение.
 
Ведь если бы суд знал, что часть квартиры не померяна, то достаточности доказательств в виде первого тех. паспорта БТИ не было. А так суд взял ту бумажку и насудил по форме правильно ибо я ничем другим подтвердить не могу, а ходатайство об экспертизе завернули (но это уже другой вопрос).
 
Отсюда и вопрос - есть тут ВОО или нет.

В общем-то, нет. Обстоятельство (площадь 102 кв.м) на момент рассмотрения дела существовало, и его можно было доказать. Отказ суда в назначении экспертизы - основание для обжалования решения, а оснований для пересмотра по ВОО нет...
  • 0

#24 BET4

BET4
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2015 - 14:07

Ответ БТИ письменный?

Да

 

 

Отказ суда в назначении экспертизы - основание для обжалования решения, а оснований для пересмотра по ВОО нет...

Вот и получается, что доказать я мог через экспертизу, которую суд не назначил, потому что поверил тем данным которые были на тот момент.

 

Апелляция и кассация МГС довод о неназначении экспертизы завернули. А т.к. МГС вообще не принял новые доказательства, то кассация письмо БТИ даже не рассматривала.

 

Я, конечно в ВС РФ подготовил, но там тоже чуда не случится.

 

 

Когда есть паспорт, и в нем указан метраж, говорить о том, что БТИ не производило обмер, не приходится - оно его произвело. Вопрос лишь в том, как оно его произвело...

А если обмер произведен не полностью? Он всё равно считается обмером просто "плохо" проведенным?


  • 0

#25 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2015 - 14:43

Ответ БТИ письменный?

Да

Тогда потребуйте изменить площадь в техпаспорте...

Когда есть паспорт, и в нем указан метраж, говорить о том, что БТИ не производило обмер, не приходится - оно его произвело. Вопрос лишь в том, как оно его произвело...

А если обмер произведен не полностью? Он всё равно считается обмером просто "плохо" проведенным?

Разумеется.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных