Сообщений в теме: 16

[dzedun]

Ситуация: ЮЛ оказывает услуги для населения (неважно какие).

Для клиентов выпускают дисконтные карты на какой-то % скидки с прейскуранта. Эти дисконтные карты предполагается продавать клиентам.

 

Какой предмет договора получается? Каким договором с физиком лучше оформить эту "продажу"? По сути это не продажа, поскольку сама карта, кусочек пластика, стоимости не имеет. Она лишь даёт преференции в виде % скидки.

[ольга,2008]

dzedun, купля- продажа. Договор требует  простой письменной формы  - чека хватит для подтверждения его заключения 

Сообщение отредактировал ольга,2008: 30 April 2015 - 19:20

[Дилер М]

OFF. Ай, прелесть:-)) Есть шанс размяться в почти пятницу в специально отведенном для этого месте...

[Concrescere]

Какой предмет договора получается?

Обязательство сделать скидку при заключении ДКП.

[dzedun]

Какой предмет договора получается?

Обязательство сделать скидку при заключении ДКП.

Не понял:
Исполнитель дает заказчику обязательство предоставлять скидку на услуги в случае чего? Приобретения кусочка пластика?
Как-то более логичным кажется обусловить скидку предварительной уплатой заказчиком денег в размере стоимости карточки. При этом карточка выдается как подтверждение положенной скидки.

Сообщение отредактировал dzedun: 01 May 2015 - 14:11

[Concrescere]

 

 

Какой предмет договора получается?

Обязательство сделать скидку при заключении ДКП договора оказания услуг.

Не понял:
Исполнитель дает заказчику обязательство предоставлять скидку на услуги в случае чего? Приобретения кусочка пластика?

В случае уплаты определенной суммы денег, конечно же.

[ВладимирD]

Уже обсуждалось в общих, да и в этом разделе было. Никакого договора тут нет, поскольку нет предмета, уплаченные деньги - НО, а выпуск в обращение карт - нарушение законодательства о платежной системе. Кстати, в Москве за разрекламированные карты Тройка уже взялись.

[dzedun]

Карты в обращение никто не выпускает. Их никто не перепродает. Их "продают", а по ним скидку дают. Карта по сути - подтверждение положенной человеку скидки, типа сертификата. А эту постоянную скидку дают в обмен на единоразовый платеж.

А не подскажете ссылку на подобную тему?

[ВладимирD]

Вот это:

Карты в обращение никто не выпускает.

напрочь противоречит этому:

Их "продают"

Если продают, значит вводят в обращение, а перепродают или нет - уже глубоко фиолетово.

Карта по сути - подтверждение положенной человеку скидки, типа сертификата.

Так вот все эти сертификаты и являются муйней, порождающей НО и нарушения законодательства о платежной системе.

 

В потребителях есть тема: http://forum.yurclub...howtopic=173975

Была и в общих, но что-то я ее не найду.

Ну и тут кое-что: http://forum.yurclub...33624&p=5079912

[dzedun]

Вот это:

Карты в обращение никто не выпускает.

напрочь противоречит этому:

Их "продают"

Если продают, значит вводят в обращение, а перепродают или нет - уже глубоко фиолетово.

Карта по сути - подтверждение положенной человеку скидки, типа сертификата.

Так вот все эти сертификаты и являются муйней, порождающей НО и нарушения законодательства о платежной системе.

 

В потребителях есть тема: http://forum.yurclub...howtopic=173975

Была и в общих, но что-то я ее не найду.

Ну и тут кое-что: http://forum.yurclub...33624&p=5079912

 

Ссылки не совсем по теме. Там речь идёт про подарочные карты на определённый номинал. Согласен, что их правовой статус весьма скольский, тем более, если их нельзя вернуть обратно в магазин.

 

Но мне-то интересен вопрос именно про дисконтные карты. Те, что дают клиенту 5-10-15% скидки от цены в прейскуранте. Эти карты предполагается "продавать".

 

Лично я больше согласен с мнением Ra_. Т.е. с клиентом заключается договор о том, что испонитель обязуется предоставить определённый % скидки, а заказчик платит N-сумму денег. В подтверждение оплаты и наличия скидки и даётся эта самая карта. Непонятно только что это за договор - всяко не купля-продажа или оказание услуг. Типа возмездный "договор о предоставлении скидки" и цена договора = цена карточки.

[ВладимирD]

Но мне-то интересен вопрос именно про дисконтные карты. Те, что дают клиенту 5-10-15% скидки от цены в прейскуранте. Эти карты предполагается "продавать".

Никакой разницы с подарочными картами тут нет. И статус там не скользкий - он ни-ка-кой. С чего скидка? Договор купли-продажи заключен? Нет. Так за что деньги берутся? Ну и про несоответствии законодательству о национальной платежной системе Вы явно ничего не прочли.

Все эти карты - обычный развод на НО. И ничего более.

[Izverg]

Для клиентов выпускают дисконтные карты на какой-то % скидки с прейскуранта.

А что, мне нравится! Адресочек не подскажете? - Это же просто праздник какой-то: берём товар (без карты и без скидки). Узнав, что цена у других покупателей меньше, расторгаем договор купли-продажи. С фанфарами (если конторка не компенсирует сиротские расходы на юриста), или без фанфар. Фанфары- это штраф, кратный от годового оборота.

[dzedun]

 

Для клиентов выпускают дисконтные карты на какой-то % скидки с прейскуранта.

А что, мне нравится! Адресочек не подскажете? - Это же просто праздник какой-то: берём товар (без карты и без скидки). Узнав, что цена у других покупателей меньше, расторгаем договор купли-продажи. С фанфарами (если конторка не компенсирует сиротские расходы на юриста), или без фанфар. Фанфары- это штраф, кратный от годового оборота.

 

 

Ваша ирония мне непонятна. Вы ни разу не пользовались дисконтными картами крупных магазинов - Лента, Максидом и прочих? Вас смущает, что если у вас есть на руках эта карточка, то вам продадут мешок цемента аж с 3 % скидкой, а если нет, то будете как лох брать цемент по ценнику? Пробовали расторгнуть договор? Много штрафов в судебной практике кратных годовому обороту в этой ситуации?

 

 

Но мне-то интересен вопрос именно про дисконтные карты. Те, что дают клиенту 5-10-15% скидки от цены в прейскуранте. Эти карты предполагается "продавать".

Никакой разницы с подарочными картами тут нет. И статус там не скользкий - он ни-ка-кой. С чего скидка? Договор купли-продажи заключен? Нет. Так за что деньги берутся? Ну и про несоответствии законодательству о национальной платежной системе Вы явно ничего не прочли.

Все эти карты - обычный развод на НО. И ничего более.

 

 

Нисколько не умаляя ваших познаний, всё равно не согласен.

Причём тут платёжная система? Это не сертификат на 500 рублей, который по факту является ограниченным в употреблении векселем.

Какое НО? НО - это продажа сертификата, в надежде на то,что клиент его потеряет или срок действия закончится, а 500 руб уже в кассе лежат.

У нас речь идёт про 500 руб, взамен которых кдиент получает право иметь 10% скидку от прейскуранта в течение неограниченного времени - хоть он на 1000 руб услуги закажет, хоть на 100 000.  Контора реально может отдать за скидку в разы больше, чем клиент за карточку заплатил. Никакого НО, чистый маркетинг.

Деньги берутся за право получения скидки. 10%. Отныне и вовеки. Другое дело,что непонятно как этот самый договор оформить.

 

Если бы карточку не продавали, а дарили, вас бы это тоже смущало и вы бы это тоже НО считали?

[ВладимирD]

Причём тут платёжная система?

В частности, используются схемы расчетов с поставщиками услуг

(товаров, работ), предполагающие:

выпуск лицами, не являющимися кредитными организациями, карт, в том

числе "подарочных", "накопительных", "дисконтных", "бонусных", в целях их

использования физическими лицами для расчетов с поставщиками услуг

(товаров, работ), отличными от эмитентов карт;

открытие "электронных кошельков" на Интернет-сайтах лицами, не

являющимися кредитными организациями, в целях использования данных

"электронных кошельков" физическими лицами для расчетов с поставщиками

услуг (товаров, работ);

использование авансов физических лиц по оплате услуг мобильной связи

для расчетов с поставщиками услуг (товаров, работ) посредством, как

правило, мобильных телефонов.

В соответствии с частью второй статьи 12 Закона о НПС лицо, не

являющееся оператором электронных денежных средств, не вправе становиться

обязанным по электронным денежным средствам (пункт 18 статьи 3 Закона о

НПС) и осуществлять перевод электронных денежных средств, который отнесен

к банковским операциям пунктом 9 части первой статьи 5 Федерального

закона "О банках и банковской деятельности".

Таким образом, осуществление лицом, не являющимся кредитной

организацией, на основании передаваемых ему физическими лицами

распоряжений в электронном виде, деятельности по исполнению денежных

обязательств указанных физических лиц перед поставщиками услуг (товаров,

работ) за счет предварительно предоставленных денежных средств,

учитываемых без открытия банковского счета, является нарушением

законодательства Российской Федерации.

 

Это не сертификат на 500 рублей, который по факту является ограниченным в употреблении векселем.

Векселем? Лихо.

У нас речь идёт про 500 руб, взамен которых кдиент получает право иметь 10% скидку от прейскуранта в течение неограниченного времени - хоть он на 1000 руб услуги закажет, хоть на 100 000.

Блин... ну как можно объяснить такие элементарные вещи?..

Что такое скидка? Условие договора купли-продажи. В момент "покупки" карты есть уже какой-то договор? Где-то указано наименование товара, его количество?

Что такое прейскурант? Это условие заключенного договора? Или нечто формируемое в одностороннем порядке. Что продается, кроме воздуха? Как можно продать право, которое не возникло?

[dzedun]

Так если бы карточку подарили, это поменяло бы ваше мнение? А если бы дали бесплатно при условии великих заслуг перед конторой (например, покупку товаров/услуг) на 10000 руб?

[Izverg]

то будете как лох брать цемент по ценнику?

- Убедили! Правы Вы, причём абсолютно! Не хочу быть лохом....Действуйте, и "да пребудет с Вами!"(с)

[ВладимирD]

Так если бы карточку подарили, это поменяло бы ваше мнение?

Тогда к продавцу оставались бы вопросы по пункту 2 статьи 426 ГК, но это уже мелочи, на которые мало кто обращает внимание. Но Вы-то предлагаете именно продавать карты, а это сразу тянет за собой все перечисленные выше скелеты из шкафа.