Сообщений в теме: 28

[Сергей75]

Здравствуйте!

Являюсь собственником 1/2 доли в общей долевой собственности (без выделения в натуре) в частном доме (назначение - жилое помещение) . 

Второй собственник (1/2) сдал "свою долю" в аренду ООО, в которой является директором и главный учредителем, договор аренды я не видел, но подозреваю, что помещение сдается безвозмездно. ООО официально зарегистрировано по этому адресу. Там же и работают. Фактически занимают всю площадь дома. Моему нахождению там не препятствуют.

Никаких документов о согласии на аренду не подписывал.

Договор, как я понимаю, нигде не регистрировался.

 

Подскажите пожалуйста, каковы шансы взыскать арендную плату за срок в 6+ мес. и в каком размере ?

Как я понимаю, это попадает под действие главы 60 ГК.

Каков порядок действий ?

Как будет рассчитываться арендная плата ? Из рыночной цены или из какой-либо условной ?

 

 

P.S. Планирую для ведения дела нанимать юриста, но решил сначала проконсультироваться тут, дабы знать чего ожидать.

[Dmitry-lawyer]

Второй собственник (1/2) сдал "свою долю" в аренду ООО

Это как? 

[Concrescere]

 

Второй собственник (1/2) сдал "свою долю" в аренду ООО

Это как? 

 

Ну там же разъяснено: ))

 

договор аренды я не видел, но подозреваю, что помещение сдается безвозмездно

Фактически занимают всю площадь дома. Моему нахождению там не препятствуют.

А вот это действительно загадка.

Занимают весь дом, но не мешают. )))

Планирую для ведения дела нанимать юриста, но решил сначала проконсультироваться тут, дабы знать чего ожидать

Вы лучше поищите уже написанное на эту тему. Почитайте, подумайте.

[Сергей75]

 

 

Второй собственник (1/2) сдал "свою долю" в аренду ООО

Это как? 

 

Ну там же разъяснено: ))

 

договор аренды я не видел, но подозреваю, что помещение сдается безвозмездно

Фактически занимают всю площадь дома. Моему нахождению там не препятствуют.

А вот это действительно загадка.

Занимают весь дом, но не мешают. )))

Планирую для ведения дела нанимать юриста, но решил сначала проконсультироваться тут, дабы знать чего ожидать

Вы лучше поищите уже написанное на эту тему. Почитайте, подумайте.

 

Там сложная история, если всю ее писать - можно растянуть на пару книжек точно, но я ж не Донцова

 

Занимают = там расположена мебель, компьютеры и т.д. ООО, но я могу туда свободно входить, замков нет.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 03 May 2015 - 22:26

[bourgh]

Кто прописан/зарегистрирован в доме?  

[Сергей75]

Кто прописан/зарегистрирован в доме?  

Никто.

Никто там и не проживает.

[bourgh]

Если дир не прописан в жилом помещении, как это помещение оказалось юрадресом ООО ? 

 

Никто там и не проживает.

 

Стало быть неприкосновенность вашего жилища не нарушена 

Сообщение отредактировал bourgh: 03 May 2015 - 13:59

[Гибралтар]

Если дир не прописан в жилом помещении, как это помещение оказалось юрадресом ООО ? 

а какая связь между пропиской ЕИО и юр. адресом? в каком НПА говорится об этом?

[bourgh]

Являюсь собственником 1/2 доли в общей долевой собственности (без выделения в натуре) в частном доме (назначение - жилое помещение) . 

 

 

Помещение жилое.

Собственность общая долевая.

Дир в помещении не прописан.

 

ООО официально зарегистрировано по этому адресу

 

Как? 

[Гибралтар]

Дир в помещении не прописан.   Цитата ООО официально зарегистрировано по этому адресу   Как? 

вот мне и стало интересно на основании каких НПА Вы связываете "прописку" ЕИО и юрадрес ООО? 

Зачем путать людей, не сведущих в вопросе? кроме того данный нюанс к вопросу ТС не относится.

[bourgh]

Кто-то кроме вас поднимает этот вопрос? 

[Сергей75]

Если дир не прописан в жилом помещении, как это помещение оказалось юрадресом ООО ? 

 

Никто там и не проживает.

 

Стало быть неприкосновенность вашего жилища не нарушена 

 

Там сложная история, говорю же, на данный момент все так как написано.

Как я понимаю, договор аренды признать недействительным и выселить - легко через суд, меня интересует материальный вопрос.

Кто-то кроме вас поднимает этот вопрос? 

Собственника всего 2, у каждого по 1/2.

Т.е. никто этот вопрос больше не поднимает.

[Сергей75]

Ну и что ?

Неужто никто не может сказать ничего по-существу ?

[Izverg]

Как я понимаю, договор аренды признать недействительным и выселить - легко

-Ой ли? Да и как-то всё сразу напоминает некую эклектику.
Как я понял, Вы всего лишь хотите некую сумму за использование Вашего помещения? И что, второй сособственник даже обсуждать её размер не желает?-Тогда всё просто: вызываете наряд, требуете освободить свою собственность от присутствия третьих лиц. Делов-то! Тут даже и суда не надо: уведомили об освобождении телеграммою, потом вызвали грузчиков, и писец компам, пусть забирают их за забором, если их не попятят...
..Потом Вас будут ловить (за одну десятую от суммы компов и убытков можно нанять пол-города... с целью случайно понаблюдать, как Вы будете падать и падать с лестницы). Оно Вам надо?
Итак, что именно, и СКОЛЬКО Вы хотите? И учтите, если это Гонконг, то у этого города особый правовой статус...А если нет, то какого чёрта мы должны гадать, ГК какой страны и в каком городе применять собираетесь?

[pavelskr.ru]

..Потом Вас будут ловить (за одну десятую от суммы компов и убытков можно нанять пол-города... с целью случайно понаблюдать, как Вы будете падать и падать с лестницы). Оно Вам надо?

Это интересно кто будет ловить?

[Lelick]

Это интересно кто будет ловить?

сказали же

пол-города...

а может и не будут. Может ТС сам из той половины

 

По теме собственники совместно распоряжаются принадлежащим им имуществом, следовательно, без Вашего согласия заключить договор нельзя. Если это в РФ

 

а дальше к юристу пусть думает)

 

скорей всего там не "юрадрес" а "фактический" в налоговой пробить можно, если ИНН есть ... и без инн можно

[Сергей75]

Тогда всё просто: вызываете наряд, требуете освободить свою собственность от присутствия третьих лиц. Делов-то! Тут даже и суда не надо: уведомили об освобождении телеграммою, потом вызвали грузчиков, и писец компам, пусть забирают их за забором, если их не попятят...

А как мне это поможет деньги то получить ?

 

 

 

По теме собственники совместно распоряжаются принадлежащим им имуществом, следовательно, без Вашего согласия заключить договор нельзя. Если это в РФ

 

а дальше к юристу пусть думает)

 

скорей всего там не "юрадрес" а "фактический" в налоговой пробить можно, если ИНН есть ... и без инн можно

 

Это РФ, извиняюсь, сразу не указал.

 

Там и юр. и фактический. Пробивал по ЕГРЮЛу.

 

Так я и обратился к юристам, чтобы хотя бы примерный план действий знать.

А то мало ли на кого я нарвусь в своем городе, они могут такого насоветовать...

[Ростов-на-Дону]

а какая связь между пропиской ЕИО и юр. адресом? в каком НПА говорится об этом?

ну была раньше такая практика, как сейчас не в курсе, давно не сталкивался с регистрацией:

Скрытый текст

Местом нахождения общества с ограниченной ответственностью может быть место жительства учредителя общества и (или) лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа общества.

Постановление Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 N 61
"...Учитывая, что адрес юридического лица определяется местом нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего и исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности (пункт 2 статьи 54 ГК РФ), и может отличаться от адреса, по которому осуществляется непосредственная деятельность юридического лица, в том числе хозяйственная (производственный цех, торговая точка и т.п.), регистрирующий орган не вправе отказывать в государственной регистрации на основании того, что помещение или здание, адрес которого указан для целей осуществления связи с юридическим лицом, непригодно для осуществления деятельности юридического лица в целом либо вида деятельности, который указан в документах, представленных для государственной регистрации. В то же время регистрация по адресу жилого объекта недвижимости допустима только в тех случаях, когда собственник объекта дал на это согласие; согласие предполагается, если названный адрес является адресом места жительства учредителя (участника) или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности..."

ну и еще есть в К+ практика по этому поводу, в путеводителе по корпорат. спорам, штук 7-8 

[Yago]

Сергей75, ну выглядеть это приблизительно будет так.

 

После окончания трудовой деятельности проклятых инсургентов, вы приходите со слесарем и меняете замки (забавно, если еще до слесаря расковыряете личинку).

Утром, когда оные вторженцы подходят к двери, они обнаруживают там мило улыбающегося вас с парой друзей габаритами покрупнее для моральной поддержки.

Далее следует диалог:

Вы: - Дорогие, у вас проблемы. Тот конь педальный, что с вами договор заключал, сильно погорячился. Доля в праве, не выделенная в натуре, предметом аренды быть может не более, чем денежные купюры. Так что по этой бумажке вам площади не (по)иметь. Так что надо договариваться

Они: - Да с чего собственно ? Мы сейчас полицаев вызовем, вы права не имеете !

Вы: - А вот такие глупости не говорите, а то мой друг Вася нервничать начнет - а нервный он страшен - любит всякую оргтехнику крушить. И полиции вам тут рассказать нечего будет - я вам не арендодатель, ничего не обязан, собственность свою сегодня обнаружил с раскуроченной личинкой, потому слесаря и вызвал. Можете написать заявление на неустановленных хулиганов, если вам это душу согреет.

В общем, по рынку месяц аренды в таком помещении стоит столько то. Моя - половина. Вы отсидели 6 мес. 6 помножаем на половину - пулей несите эту сумму мне в качестве компенсации за использование моей собственности. если вообще хотите диалога и возврата вашего имущества в целостности. После этого сядем и подпишем договор, а если нет - ну тогда попытайтесь в полицию или в суд - смешно получиться может.

 

Как то так.

 

Если все же приедет полиция, рассказать историю про личинку, дверь не открывать - жилище, "ломайте, если рискнете потом объясняться". Гражданско-правовой спор, не лезьте, от греха

Сообщение отредактировал Yago: 07 May 2015 - 20:12

[Гибралтар]

ну была раньше такая практика, как сейчас не в курсе, давно не сталкивался с регистрацией:

да, согласна, знакома с практикой, но вопрос был задан в контексте проблемы ТС и вопроса:

 

Если дир не прописан в жилом помещении, как это помещение оказалось юрадресом ООО ? 

[Сергей75]

Сергей75, ну выглядеть это приблизительно будет так.

 

После окончания трудовой деятельности проклятых инсургентов, вы приходите со слесарем и меняете замки (забавно, если еще до слесаря расковыряете личинку).

Утром, когда оные вторженцы подходят к двери, они обнаруживают там мило улыбающегося вас с парой друзей габаритами покрупнее для моральной поддержки.

Далее следует диалог:

Вы: - Дорогие, у вас проблемы. Тот конь педальный, что с вами договор заключал, сильно погорячился. Доля в праве, не выделенная в натуре, предметом аренды быть может не более, чем денежные купюры. Так что по этой бумажке вам площади не (по)иметь. Так что надо договариваться

Они: - Да с чего собственно ? Мы сейчас полицаев вызовем, вы права не имеете !

Вы: - А вот такие глупости не говорите, а то мой друг Вася нервничать начнет - а нервный он страшен - любит всякую оргтехнику крушить. И полиции вам тут рассказать нечего будет - я вам не арендодатель, ничего не обязан, собственность свою сегодня обнаружил с раскуроченной личинкой, потому слесаря и вызвал. Можете написать заявление на неустановленных хулиганов, если вам это душу согреет.

В общем, по рынку месяц аренды в таком помещении стоит столько то. Моя - половина. Вы отсидели 6 мес. 6 помножаем на половину - пулей несите эту сумму мне в качестве компенсации за использование моей собственности. если вообще хотите диалога и возврата вашего имущества в целостности. После этого сядем и подпишем договор, а если нет - ну тогда попытайтесь в полицию или в суд - смешно получиться может.

 

Как то так.

 

Если все же приедет полиция, рассказать историю про личинку, дверь не открывать - жилище, "ломайте, если рискнете потом объясняться". Гражданско-правовой спор, не лезьте, от греха

Все конечно хорошо, но 2-ой собственник является директором ООО, т.е. ему я буду обязан отдать ключи и смысл всей затеи сводится к 0.

Но все-равно спасибо за ответ по теме.

[Yago]

Все конечно хорошо, но 2-ой собственник является директором ООО, т.е. ему я буду обязан отдать ключи и смысл всей затеи сводится к 0.

О как ... а если откажетесь отдать ключи - то что ? Гражданско-правовой спор на энное количество месяцев, который ООО ну никак не нужен ?

И что за время спора случится с документацией и оргтехникой при условии резкого усиления голода среди тараканов ... даже представить трудно

В общем, если у врага настолько сильно нарушены нервные связи. что он не ощущает мозгом сдавливание его я... в общем, важных и чувствительных регионов - ему нужно это объяснить и сдавить сильнее.

Резюме: у вас вполне хорошие карты, нужно просто правильно ими играть.

[woodpeckerD]

Сергей75, ну выглядеть это приблизительно будет так.

Смотря о каких суммах идет речь. Можно и пожертвовать оргтехникой.

[Yago]

woodpeckerD , вы верите, что серьезную и дорогую недвижку используют по схеме "аренда доли в праве" ? У нас страна непуганых идиотов, но даже для них это слишком

[Сергей75]

 

Все конечно хорошо, но 2-ой собственник является директором ООО, т.е. ему я буду обязан отдать ключи и смысл всей затеи сводится к 0.

О как ... а если откажетесь отдать ключи - то что ? Гражданско-правовой спор на энное количество месяцев, который ООО ну никак не нужен ?

И что за время спора случится с документацией и оргтехникой при условии резкого усиления голода среди тараканов ... даже представить трудно

В общем, если у врага настолько сильно нарушены нервные связи. что он не ощущает мозгом сдавливание его я... в общем, важных и чувствительных регионов - ему нужно это объяснить и сдавить сильнее.

Резюме: у вас вполне хорошие карты, нужно просто правильно ими играть.

 

Откажусь отдавать ключи - второй собственник влезет в окно, например, или вызовет мастеров по вскрытию дверей. 

Каждый день придется менять замки.

Ни к чему позитивному это не приведет.

 

В том то и дело, что на адекватный диалог второй собственник не идет, поэтому и хочу все официально через суд сделать.

И давайте все-таки ближе к правовому полю вести обсуждения.

А то тут сейчас, мне кажется, дойдет до переломов ног, экскурсий в лес в багажнике. Это уже крайние меры

Сообщение отредактировал Сергей75: 08 May 2015 - 21:27