Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Банковский кредит на обеспечение текущей деят заемщика

целевое использование кредита

Сообщений в теме: 20

#1 VikWBel

VikWBel
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 12:49

Уважаемые коллеги! Возник горящий вопрос;

думаю, его специфика интересна многим.

Есть договор на кредит с банком.

В договоре указано, что кредит выдан на финансирование ткущей деятельности заемщика и деятельности, предусмотренной уставом, в рамках его обычной хоз деятельности;

на предоставление займов компании А. Далее указано, что за искл компании А, использовать кредит на предоставление займов нельзя.

 

Кредит был выдан год назад, и, помимо него, у Компании, разумеется, есть выручка.

Но Кредит пока не погашен.

 

Вопрос:

означают ли вышеприведенные условия тот факт, что до того момента, пока кредит не будет полностью банку возвращен,

Компания не вправе выдавать никакие займы и никому?

 

судебная практика есть, но здесь очень пограничная ситуация.

буду признательна за мнения.

 

P/S/ найденная судебная практика, даю ссылку на автора статьи, во избежание нарушений АП.

статья приводится не целиком.

 

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Святослав: 19 May 2015 - 13:58

  • -1

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 12:55

Читать эту простыню никто не будет. Где Ваше (а не автора статьи) мнение со ссылкой на НПА?


  • 0

#3 VikWBel

VikWBel
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 13:09

Мое мнение: возможна выдача займа стороннему лицу, если его сумма не превышает сумму кредита более, чем на 5% (логика такая, что 5 %, в рассматриваемом случае, совершенно точно укладываются в сумму выручки).

Риски, на мой взгляд, такие, что Банк в ходе очередного мониторинга БДДС увидит сделку и ей заинтересуется;

далее даст запрос о пояснении сделки и выскажет мнение о том, что имеет место факт  нецелевого использования средств,

дальше по пункту 2 ст. 814 ГК потребует досрочного возврата кредита и уплаты  процентов.

 

Хотелось бы уверенно избежать этих рисков, но пока у меня есть сомнения. С другой стороны - сделку надо срочно сделать.

Поэтому прошу мнений со стороны.

 

P.S. простыню убрать не могу,- пока нет прав на редактирование. На будущее учту.


  • -1

#4 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 13:31

его специфика интересна многим.

кредит выдан на финансирование ткущей деятельности заемщика ..... на предоставление займов компании А.

-Да.... Сильно, что тут скажешь, тут многие заинтересуются ;-).
На месте кредитного комитета Банка, я бы, например, поинтересовался фирмой "А" сразу по нескольким основаниям. И на месте Финконтроля. И вообще, интересно, как правильно указал ТС, многим.
  • 0

#5 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 13:35

Мое мнение: возможна выдача займа стороннему лицу, если его сумма не превышает сумму кредита более, чем на 5%

А десяти лицам, каждому до 5% - итого до 50%? (логика такая...)


Сообщение отредактировал Antiprav: 19 May 2015 - 13:36

  • 0

#6 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 13:40

Кредит-то на что фактиченски израсходован? Займы из каких средств выдаются?


  • 0

#7 VikWBel

VikWBel
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 13:43

 

Мое мнение: возможна выдача займа стороннему лицу, если его сумма не превышает сумму кредита более, чем на 5%

А десяти лицам, каждому до 5% - итого до 50%? (логика такая...)

 

нет такой логики, нужен разовый.


Кредит-то на что фактиченски израсходован? Займы из каких средств выдаются?

1. до конца не израсходован.

2. не выдавались вообще, не было необходимости.


  • 0

#8 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 13:46

Предупреждение. Песочница.


  • 0

#9 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 13:46

2. не выдавались вообще, не было необходимости.

Ладно, поставим вопрос иначе. Сейчас заём из каких средств будет выдаваться?


  • 0

#10 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 13:46

Ludmila, -Ну вот что за вопросы у Вас обидные? Тут же надо было оформлять всё надлежащим образом, проводить по регистрам учёта, с обязательными фразами типа "из них ____ рублей за счёт кредитных средств по договора №___", Кредитора об этом уведомлять в добровольном порядке, ссылаясь на ту же 814-ю статью....
А оно кому надо? - Оно и так сойдёт!
Полагаю, если ТС справедливо выразит своё возмущение, что вместо ответа на чётко и бескомпромиссно поставленный вопрос:

Вопрос: означают ли вышеприведенные условия тот факт, что до того момента, пока кредит не будет полностью банку возвращен, Компания не вправе выдавать никакие займы и никому?

-его самого вопросами мучают.
  • 0

#11 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 13:50

нужен разовый

"Эх, раз, еще раз, еще много-много..."


  • 0

#12 VikWBel

VikWBel
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 14:33

 

2. не выдавались вообще, не было необходимости.

Ладно, поставим вопрос иначе. Сейчас заём из каких средств будет выдаваться?

Проанализировали БДДС.

стало проще.

возможно подтвердить целевое расходование ДС по КЛ.

теперь можно переговорить с банком, чтобы понять его видение и практику по аналогичным вопросам.

Спасибо за мнения и наводящие вопросы (и за глум, конечно, тоже, приятно было познакомиться с самыми активными коллегами)))

будем общаться.


  • -1

#13 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 14:39

и за глум

-Это были советы!:-).Рад, что Вы адекватно и правильно всё поняли. Удачи в борьбе с ситуацией!
_____________
Только потом Ваше решение выложите, плз!

Сообщение отредактировал Izverg: 19 May 2015 - 14:41

  • 0

#14 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 15:56

Проанализировали БДДС.

Что, простите, проанализировали?


  • 0

#15 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 17:22

Вопрос: означают ли вышеприведенные условия тот факт, что до того момента, пока кредит не будет полностью банку возвращен, Компания не вправе выдавать никакие займы и никому?

Нет, не означает.

Кредитор контролирует целевое использование предоставленных средств, а не ФХД должника.

Пример: Заем 100 руб.

80 руб. истрачено на цели займа (показывается документ)

20 руб. не израсходовано и лежит на счете (показывается выписка).

До тех пор пока вы в состоянии показать остаток на счете в 20 руб - нет основания говорить о нецелевом использовании займа, пусть даже по тому же счету приходно-расходных операций на 1000 руб.

 

Примечание: здесь на рассматривается довольно спорная практика о том, что неиспользование средств (в данном случае 20 руб)  является нецелевым использованием средств.

 

Примечание 2: что такое БДДС (база движения денежных средств, возможно ? ) не знаю, ближайшие ассоциации - БДСМ, но ответ сложился и без извращений :)


  • 0

#16 VikWBel

VikWBel
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 18:08

 

Проанализировали БДДС.

Что, простите, проанализировали?

 

Прощаю) Бюджет движения денежных средств - ))


 

Вопрос: означают ли вышеприведенные условия тот факт, что до того момента, пока кредит не будет полностью банку возвращен, Компания не вправе выдавать никакие займы и никому?

Нет, не означает.

Кредитор контролирует целевое использование предоставленных средств, а не ФХД должника.

Пример: Заем 100 руб.

80 руб. истрачено на цели займа (показывается документ)

20 руб. не израсходовано и лежит на счете (показывается выписка).

До тех пор пока вы в состоянии показать остаток на счете в 20 руб - нет основания говорить о нецелевом использовании займа, пусть даже по тому же счету приходно-расходных операций на 1000 руб.

 

Примечание: здесь на рассматривается довольно спорная практика о том, что неиспользование средств (в данном случае 20 руб)  является нецелевым использованием средств.

 

Примечание 2: что такое БДДС (база движения денежных средств, возможно ? ) не знаю, ближайшие ассоциации - БДСМ, но ответ сложился и без извращений :)

 

Банк (пока устно, но будем вести переговоры о подтверждении письменном) дает разъяснения в подобном ключе; спасибо за ответ.

P.S. ага, в точечку, первое - но не второе))))


Сообщение отредактировал VikWBel: 19 May 2015 - 18:09

  • -1

#17 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 18:53

VikWBel,странными вы путями решаете проблемы.

То статья какого то юристика (вы представляете, кто и как эту муть клепает. чтоб только пропиариться или пропиарить место работы ? я - очень даже) , Теперь вот вам нужен ответ из банка. И охота время тратить ...  А если банк не подтвердит сказанное мной письменно - оно сразу станет неверным ? :) 


  • 0

#18 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 19:07

А если банк не подтвердит сказанное мной письменно

А есть ещё вариант, что банк сочтёт-таки это нарушением договора, поблагодарит автора за информацию и увеличит ему процентную ставку. А уж сумеет ли атор в суде доказать при помощи своего БДДС, что не было нецелвого расходования средств, - это отдельный вопрос.


  • 0

#19 VikWBel

VikWBel
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2015 - 13:39

VikWBel,странными вы путями решаете проблемы.

То статья какого то юристика, Теперь вот вам нужен ответ из банка. И охота время тратить ... :)

-))  Так потому и пришла, - узнать опыт коллег, - вот, например, Вы какими путями решаете такие проблемы, поделитесь истиной? Буду просветляться.

P.S.  Вопрос мы решили. Играть с банком в кошки-мышки в данном случае - неверный ход, если банк и компания солидные, а договорные отношения - долговременные. Из-за "копеечного" займа их портить неинтересно.

Но с признательностью постою, послушаю чужой опыт в таких вопросах - какой путь проглядела?


Сообщение отредактировал VikWBel: 21 May 2015 - 13:39

  • 0

#20 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2015 - 17:22

-))  Так потому и пришла, - узнать опыт коллег, - вот, например, Вы какими путями решаете такие проблемы, поделитесь истиной?

Вы не поняли. У вас возник правовой вопрос - вместо того, чтоб его изучить (теорию, практику, мнения мэтров), вы стали руководствоваться не пойми-какой статейкой (про это уже написал) и мнением банка (никогда не слышали ругательства "банковский юрист").

В вашем конкретном случае мы понимаем, что остаток снимает все вопросы и если вы его соблюдаете - претензии к вам могут возникнуть только из дополнительных договорных условий. Но задавать вопрос банку о том, как они это понимают - это нонсенс. Тем более, что вы заставляете людей думать. что для банковских работников вообще и юристов в частности непривычно и болезненно -  за них думают инструкции. Вот и не создавайте себе сложности.


  • 0

#21 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2015 - 17:33

Ну почему, пан, пусть автор спросит мнения банка. Случается, что банк сам ищет основания для повышения процентной ставки или досрочного истребования кредита. Вот автор сама на блюдечке и принесёт эти основания. А уж там докажет ли она в суде, что заём выдавался не из кредитных средств, - это уж бабушка надвое сказала.

 

-)) Так потому и пришла, - узнать опыт коллег, - вот, например, Вы какими путями решаете такие проблемы, поделитесь истиной? Буду просветляться.

Сижу и лопачу законодательство и судебную практику. Сама. И, кстати, хамить тем, кто Вам помогает, - не самая лучшая идея.


  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных