Сообщений в теме: 12

[brinum]

ситуация такая:

по имеющимся сведениям сб, контрагент набрал кредитов, напривлекал предоплат с физических лиц, затем зарегистрировал компанию, сконцентрировал там эти активы и собирается от нее нам заплатить по контракту довольно большую сумму денег, которая будет составлять около 90% активов этого юрлица. Мы с контрагентом никак не связаны, он обратился по рекламе.

Нам уже и формально и реально известно, что платеж скорее всего нужен контрагенту, чтобы активы, которые он нам заплатит "увести" от кредиторов, естественно формально пока этого не произошло, ничего такого строго доказать нельзя.

Вопрос такой - могут ли обратить претензии к нам те, с которых собраны деньги, так как у них будет информация о том, что нам на момент платежа был известен источник средств плательщика, да и зачем он это делает мы в принципе могли вполне понимать, мы им сами такую информацию "с радостью" предоставим, как только у нас ее запросят.

Мне почему-то кажется что могут, так как наше поведение сложно будет назвать добросовестным.

но формально, вроде не могут.

спасибо.

Сообщение отредактировал brinum: 19 May 2015 - 18:02

[BloodForFun]

но формально, вроде не могут.

 

Оставим пока в стороне гражданско-правовые отношения.

 

Не боитесь, что, если будет уголовное дело, вас тупо будут шить соучастниками? 

Сообщение отредактировал BloodForFun: 19 May 2015 - 18:23

[vbif]

формально и реально известно, что платеж скорее всего нужен контрагенту, чтобы активы, которые он нам заплатит "увести" от кредиторов

на вскидку, если он свалится в банкротство у вас очень много шансов остаться и без товара который вы ему поставите и без денег которые он вам заплатит за этот товар

[Litroed]

brinum, "обратить претензии" к вам могут, и наверняка это сделают, когда узнают, кто в итоге заимел все собранные деньги.

Вопрос лишь в том, насколько эти претензии будут обоснованны, и насколько будет доказуемо основание для удовлетворения того или иного требования.

Если ваш контрагент более-менее умный товарищ, то вероятно, что он устроил такую схему, при которой к компании, с которой у вас договор, никто из кинутых требований не имеет. И потому обанкротить её кинутые не смогут (тогда шансы оспаривания вашей сделки в рамках дела о банкротстве уменьшаются).

Другое дело, если вас привлекут, как указал BloodForFun, соучастником по уголовному делу. Чисто внешне для этого предпосылки будут (достаточно сведений о движении денежных средств), а потом уже в рамках расследования будет идти речь о вашем умысле. И кто ж даст гарантию, что ваша осведомлённость тут не сыграет косвенно против вас?

[Святослав]

Это интересный способ вывода активов - изменить деньги на дебиторку.

Ожидать эквивалентности в такой ситуации не приходится. Отклонение же от эквивалентности и составит Ваш мотив соучастия.

[brinum]

Не боитесь, что, если будет уголовное дело, вас тупо будут шить соучастниками?

Дело в том, что сумма то большая, но для нас обычная, не сказать даже что значительная. Это для контрагента она явно весь его бизнес, у нас такие сделки не редкость. Собственно благодаря уже сложившейся практике проверок и был выявлен такой риск - сб просто формально соблюла пару моментов, особо ни в чем контрагента не подозревая.

как мы тут соучастниками, в чем? Запретов то нет получать деньги, даже если очевидно, что их собираются просто спереть если у кого-то что-то не сложится.

 

если он свалится в банкротство у вас очень много шансов остаться и без товара который вы ему поставите и без денег

они юрлицо зарегистрировали видимо как раз чтобы его в банкротство и не свалить, активы терять явно не собираются. по каким контрактам зарегистрированное юрлицо деньги получило неизвестно, может там ценные бумаги проданы нормальные, просто с хорошей наценкой - все в рамках закона. известно лишь откуда деньги пришли.

Это интересный способ вывода активов - изменить деньги на дебиторку.

Ожидать эквивалентности в такой ситуации не приходится. Отклонение же от эквивалентности и составит Ваш мотив соучастия.

как в воду глядите. условия контракта - предоплата 100% затем поставка эквивалента год и больше. для нас это обычные условия, а им оно похоже вообще не нужно - не их бизнес. то есть год будет болтаться дебиторка...затем перепродадут наверное кому-нибудь.

Сообщение отредактировал brinum: 19 May 2015 - 18:47

[Святослав]

затем перепродадут наверное кому-нибудь

Кредиторам? 

[brinum]

как вариант

Сообщение отредактировал brinum: 19 May 2015 - 18:55

[Litroed]

как мы тут соучастниками, в чем? Запретов то нет получать деньги, даже если очевидно, что их собираются просто спереть если у кого-то что-то не сложится.

Понимаете в чём дело... признание, конечно, царица доказательств, но им только дело не ограничивается, в т.ч. при доказывании такого состава как мошенничество. Иначе бы за него почти никого бы и не сажали.

А выходит такая картина: некто набрал кредитов и авансов, и обязательства свои по соответствующим договорам не исполнил. Если есть шанс доказать умысел на неисполнение обязательств, то имеется хорошая почва для обвинительного приговора. В ходе расследования дела выявят, кто стал конечным получателем денег (это будет ваша контора).

Гляньте ч. 5 ст. 33 УК - чем не ваш случай?

А умысел выведут вовсе не из ваших показаний, а из показаний остальных участников схемы (вы же не можете быть уверены, что они на вас пальцем не покажут) и иных фактических обстоятельств: сомнительная выгодность сделки для контрагента (поставка через год после аванса) и т.п.

Вы, конечно, можете доказывать, что для вас-то сделка самая обычная... но вам реально терпимо такое неприятное участие в уголовном деле?

 

Кстати, узнайте через СБ, что за банки кинуты по кредитам. Одно дело помоечный банк, который через полгода может лишится лицензии (тут, правда, и иные составы всплывают: легализация преступных доходов...), другое - крупный игрок, который и долги умеет взыскивать, и с правоохранителями может оказаться на дружеской ноге (а банку-то деньги надо вернуть, и не так важно кто вернёт: ваш контрагент или вы сами).

[Святослав]

как вариант

А смысл, кроме дележки разницы с Вами?

[brinum]

А выходит такая картина: некто набрал кредитов и авансов, и обязательства свои по соответствующим договорам не исполнил.

не не исполнИЛ, а не исполнИТ, ему исполнять пока не надо ничего.

 

В ходе расследования дела выявят, кто стал конечным получателем денег (это будет ваша контора).

так они могут, например, просто депозит в банк положить или тех же ценных бумаг накупить. отличие только в том, что нам на момент перечисления будет известно откуда деньги, а продавцам бумаг или банку нет. получается на свою голову сб сработала.

 

но вам реально терпимо такое неприятное участие в уголовном деле?

нет, этого вообще никак не хочется. выходит надо проверять источники происхождения активов у контрагентов...

 

Кстати, узнайте через СБ, что за банки кинуты по кредитам.

банки, которые входят в группу контрагента

[Litroed]

не не исполнИЛ, а не исполнИТ

ну когда не исполнит, тогда вся история и может начать раскручиваться в уголовном деле

 

так они могут, например, просто депозит в банк положить или тех же ценных бумаг накупить

с первым и банки могут бороться, т.к. они стараются выявлять легализующих преступные доходы (депозит тут, правда, не совсем в тему)

а вот второе более эффективно, если грамотно всё сделать

 

получается на свою голову сб сработала

почему? вы получили очень даже ценную информацию

 

выходит надо проверять источники происхождения активов у контрагентов...

иногда это стоит делать

и учитывать результаты проверки для принятия решения о сделке

 

банки, которые входят в группу контрагента

гы, только сегодня была статья в Коммерсанте на тему борьбы ЦБ с подобными кредитами структурам, аффилированными с банками де юре или де факто

попробуйте уж прикинуть, долго ли ещё проживут банки... а то наступит им скоро кирдык, и начнут ЦБ в симбиозе с МВД (а вместе они работают лучше чем по одиночке) искать, куда делись деньги

[brinum]

 

как вариант

А смысл, кроме дележки разницы с Вами?

 

не, нам такие "дележки" совсем не нужны.