Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Изменения в недействующий документ


Сообщений в теме: 9

#1 kgb89

kgb89
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2015 - 15:37

Уважаемые коллеги, добрый день.

Поиск результатов не дал, поэтому я решился на создание темы.

Мой вопрос связан с возможностью/невозможностью внесения изменений в недействующий локальный нормативный документ.

Ситуация вкратце:

ООО "Бурение" занимается строительством и реконструкцией нефтяных и газовых скважин. Находится в РКС.

Основной "боевой единицей" является буровая бригада.

Буровая бригада получает заработную плату: ЧТС+премия+другие выплаты+РКиСН, в соответствии с Положением об оплате труда (ЛНА).

По окончании строительства скважины бригаде выплачивается премия в размере 1 млн. руб., которая распределяется между членами бригады по алгоритму, предусмотренному ЛНА.

 

Теперь к сути вопроса:

В ЛНА указано, что эта сумма (1 млн. руб.) включает в себя РКиСН. Проблема в том, что это указано в ЛНА, введенном мною в действие с 01.01.2015 г.

В ЛНА, который действовал с июля 2013 по декабрь 2014 года, про РКиСН сказано не было (невнимательность составителя документа), хотя все годы существования данной премии она начислялась именно так.

 

Работник, уволившийся в июле 2014 года, обратился в суд. Он хотел много-много денег, но ничего не получил из того, что просил. Однако в ходе судебного разбирательства всплыла эта самая выплата. Суд не увидел РКиСН, не нашел в документах ссылку на то, что РКиСН уже в составе выплаты и постановил доначислить и выплатить эту сумму.

Теперь есть риск, что следом в суд придёт вся бригада. И если это произойдет, то последствия будут неприятными. А этих последствий хотелось бы гарантированно избежать.

 

Отсюда вопрос: есть ли у меня шансы внести изменения в недействующий документ?

 

Я уже и письмо написал в профсоюз о мотивированном мнении, но они в тупике. Не знают как быть, как отвечать.

 

Заранее спасибо за внимание к моей проблеме.


  • 0

#2 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 10:25

есть ли у меня шансы внести изменения в недействующий документ?

нет.

 

Теперь есть риск, что следом в суд придёт вся бригада.

А сроки давности для обращения в суд?


  • 0

#3 kgb89

kgb89
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 11:33

Касательно сроков давности, разве это не длящееся правонарушение?


  • 0

#4 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 14:02

если Вам не начислили премию или начислили в меньшем размере, чем ожидали - разве это длящееся?


  • 0

#5 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 15:29



В ЛНА, который действовал с июля 2013 по декабрь 2014 года, про РКиСН сказано не было (невнимательность составителя документа), хотя все годы существования данной премии она начислялась именно так.

 



Работник, уволившийся в июле 2014 года, обратился в суд. Он хотел много-много денег, но ничего не получил из того, что просил. Однако в ходе судебного разбирательства всплыла эта самая выплата. Суд не увидел РКиСН, не нашел в документах ссылку на то, что РКиСН уже в составе выплаты и постановил доначислить и выплатить эту сумму.

kgb89, а за какой период времени обязали доначислить и выплатить? Это касательно срок обращения в суд.


  • 0

#6 kgb89

kgb89
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 15:37

Если мне начислили меньше, чем я ожидал - этому была причина. Понятная для меня.

 

И они получили то, что ожидали. Они же знали про 1 млн, который им будут платить "за окончание".

 

Ошибку в ЛНА раскопал суд. И теперь ситуации выходит, что начислили меньше в связи с тем, что нарушили требования законодательства.

 

Создан прецедент.

 

Чисто по-человечески, такое обращение от бригады будет недобросовестным поступком, но кого заботит совесть, когда речь заходит о деньгах?


Они достроили единственную за время своей работы скважину и ушли всей бригадой.

Работали с апреля по июль.

Начисление было июлем.


  • 0

#7 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 16:38

 

Начисление было июлем.

а в суд когда подал?

что? это дело полгода рассматривали? 

 

 

Статья 152. ГПК

6. В предварительном судебном заседании может рассматриваться возражение ответчика относительно пропуска истцом без уважительных причин срока исковой давности для защиты права и установленного федеральным законом срока обращения в суд.

не возражали? 


  • 0

#8 kgb89

kgb89
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 17:23

Иск был подан в феврале.

Говорят, что возражали.

Может плохо возражали - другой вопрос.

Не знаю, не присутствовал.

Последствия расхлебываю.

 

Вопрос не о сроке исковой давности. На этот счет я знаю, как "комплексно" возразить.

Кстати, в ЯНАО это дело неблагодарное. Кассация под самыми немыслимыми предлогами, как правило, восстанавливает срок.

 

Я обращаюсь к опыту коллег.

Неужели, изменение, внесенное в недействующий документ суд признает ничтожным?

Несмотря на то, что таким образом мы лишь устранили досадный недочет?

 

Может пусть кто-нибудь в суд подаст по этому основанию?

Например, действующий буровой мастер - он же председатель ППО, затеет с нами переписку, получит в ответ заверения о невозможности внесения изменений и подаст в суд. Предмет будет интересный...

Невероятно, конечно, но чем черт не шутит...


  • 0

#9 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 17:34

Может плохо возражали - другой вопрос.

смотреть протокол заседания надо.

 

изменение, внесенное в недействующий документ суд признает ничтожным?

если документа на сегодняшний день уже нет, то что Вы сегодня изменяете? суд просто не обратит на него внимания, как на документ не относящийся к спорному периоду.

 

получит в ответ заверения о невозможности внесения изменений и подаст в суд. Предмет будет интересный...

Он не будет подавать идиотский иск, он просто подаст на выплату премии.

А вот Вы будете предъявлять суду сегодняшнее изменение к прошлогоднему документу и пытаться объяснять суду: почему в июле 2014 , когда этих изменений еще не было Вы не начислили.


  • 0

#10 kgb89

kgb89
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 18:04

Он сделает так, как я ему скажу. Импровизации не будет.

 

Иск идиотский - не спорю. Но может же профсоюзный лидер озаботится благосостоянием коллектива.

Ведь коллектив недополучит в виде разного рода премий те деньги, которые выгребут недобросовестные жалобщики? Ведь прецедент-то есть. И карман у работодателя не бесконечный. И профсоюзу об этом известно.

 

Почему бы профсоюзному лидеру не озаботиться этим безобразием?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных