Сообщений в теме: 31

[Оганес]

Приветствую всех участников форума.

 

Ситуация: Потребитель приобрел новый автомобиль у дилера. В период эксплуатации стала проявляться коррозия ЛКП. Потребитель обратился с письменной претензией к Производителю, потребовав забрать некачественный автомобиль (предварительно созвонившись с нем), устранить недостаток и вернуть обратно. Указал свой почтовый адрес и номер телефона. Через две недели поступает звонок на указанный номер, на звонок отвечает дочь соседа. Не смотря на то что претензия была написана от имени собственника (мужчины) сотрудник Производителя ведет с этой девушкой диалог о требованиях потребителя и относительно всей ситуации. Девочка собственнику о звонке не говорит ничего. Не дождавшись ответа, через 90 дней посте получения стороной претензии, подаем иск в суд. Где ответчик настаивает на том что этот звонок был надлежащим ответом на претензию. Суд склоняется к такому же мнению и отказывает в удовлетворении иска. 

Поделитесь своим мнением. Хотим обжаловать решение. Спасибо.

[Concrescere]

Хотим обжаловать решение

Выкладывайте его сюда.

[zyxer]

Суд склоняется к такому же мнению и отказывает в удовлетворении иска. 

Вопрос по существу рассматривался?

[ВладимирD]

Указал свой почтовый адрес и номер телефона. Через две недели поступает звонок на указанный номер, на звонок отвечает дочь соседа. Не смотря на то что претензия была написана от имени собственника (мужчины) сотрудник Производителя ведет с этой девушкой диалог о требованиях потребителя и относительно всей ситуации. Девочка собственнику о звонке не говорит ничего.

Посмотрел в хрустальный шар и увидел, что разговор на самом деле был с собственником, но поскольку никто его запись не вел, то собственник решил прикинуться шлангом и заявить, что никто ему ничего не сообщал, но продвинутый изготовитель приволок в суд распечатку перечня переговоров, заверенную оператором сотовой связи и тут и возник красивый рассказ про девочку-соседку...

[Оганес]

Посмотрел в хрустальный шар и увидел, что разговор на самом деле был с собственником, но поскольку никто его запись не вел, то собственник решил прикинуться шлангом и заявить, что никто ему ничего не сообщал, но продвинутый изготовитель приволок в суд распечатку перечня переговоров, заверенную оператором сотовой связи и тут и возник красивый рассказ про девочку-соседку..

Запись разговора велась. Собственник мужчина, на записи девушка. Аудиозапись приобщена к материалам дела.

 

Суд склоняется к такому же мнению и отказывает в удовлетворении иска. 

Вопрос по существу рассматривался?

 

да

[Concrescere]

Оганес, Какая вообще разница, кто и с кем что-то обсуждал по телефону?

 

Значение имеет: обоснованна ли была претензия, и если да, то была ли она удовлетворена.

 

И неважно, проводились ли в связи с этим какие-то телефонные переговоры, телеконференции, ток-шоу и т.д. 

 

Или, может быть, ответчик утверждал, что по телефону предложил предоставить автомобиль, а потреб этого не сделал, допустив просрочку кредитора?

[Оганес]

Оганес, Какая вообще разница, кто и с кем что-то обсуждал по телефону?

 

Значение имеет: обоснованна ли была претензия, и если да, то была ли она удовлетворена.

 

И неважно, проводились ли в связи с этим какие-то телефонные переговоры, телеконференции, ток-шоу и т.д. 

 

Или, может быть, ответчик утверждал, что по телефону предложил предоставить автомобиль, а потреб этого не сделал, допустив просрочку кредитора?

Ответчик настаивает на том, что по телефону было предложено передать автомобиль в дилерский автосалон для ремонта. 

[ALEX.SH.]

Где ответчик настаивает на том что этот звонок был надлежащим ответом на претензию.

Если абстрагироваться от пола  и принадлежности ответившего, то да-звонок является надлежащим ответом

У нас в ЗоЗПП механизм ответа пот ребителю, да и вообще-обязанность ему что то отвечать-не предусмотрены

 

Но, (ИМХО кончено), если говорили с абсолютно посторонним лицом, то  какое это имеет значение для суда?

Могли и ближайшему бомжу записку в теплотрассе оставить

 

Другой вопрос-что делал телефон истца у девочки-соседки?

Или девочке 18+, и она отвечала в тот момент, когда истец посещал душ после первого раза?

ТС, смотрите, вы пишете требование и оставляете номер телефона

Сразу же, как сдали требование продавцу-выходите и отдаете телефон соседу (его дочери) и все, не пользуетесь 90 дней этим телефоном)

Зачем вы его тогда указывали?

Почему вы считаете, что продавец не предпринял действий, направленных на урегулирование спора? (при этом машинку то вы не сдали, как и любят все террористы-потребиллеры)

[Димсон С.]

при этом машинку то вы не сдали

 

ALEX.SH., а если соскочить на пункт 7 ст. 18 ? 

 

7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем.

 

Сроков законом не установлено на исполнение данной обязанности продавцом, значит применяем разумный срок - 7 дней, что, кстати, соответствует сроку из п. 1 ст. 21 о сроках на замену товара.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 08 June 2015 - 11:47

[ALEX.SH.]

Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами

1. не вижу ограничений чтобы продавец сказал: давайте ключи, мы машинко в сервис то и отгоним 

2. И тут нет никаких ограничений в том, что: продавец писал/звонил со словами готовности забрать товар в СЦ, но увы-истец сунул телефон меж грудей соседской девчушки и забыл про него

 

доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем.

 

 чего он конечно не сделал

[Димсон С.]

      Вот, как я вижу ситуацию.

 

     Доставить товар тяжелее 5кг для ремонта - обязанность продавца. Он должен сделать это в течение 7 дней с момента предъявления соответствующего требования потребителем. После чего, он должен устранить недостаток в кратчайший срок либо в срок до 45 дней, если стороны договаривались о таком сроке письменно. Здесь этого нет, поэтому только  эксперт убедительно для суда может ответить на вопрос о минимальном сроке на ремонт.

   

      Что мы имеем из этого...А то, что по истечении 7 дней с момента обращения потреба, начинает течь срок на устранение недостатка,  указанный в заключении эксперта и, по истечении этих 2-х сроков, начинает капать неустойка.

    А воспользуется или нет потреб своим правом привезти товар в ремонт самостоятельно - осуществление этого права никак не должно ставиться в зависимость от наступления ответственности продавца в виде неустойки, иное означало бы, что продавец  вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения. 

 Отказал продавец - и продлил себе сроки, сколько там потреб будет организовывать перемещение товара...может денег нет, может бабка старая...

Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 June 2015 - 02:56

[ALEX.SH.]

Доставить товар тяжелее 5кг для ремонта - обязанность продавца. Он должен сделать это в течение 7 дней с момента предъявления соответствующего требования потребителем.

Я нисколько с этим не спорю

Однако как трудяга фирмы, которая продает в том числе телевизоры и габаритные ксероксы могу уверенно сказать, что очень часто потребиллеры пишут требование отремонтировать, пишут "заберите в соответствии со статьей такой то" и.....теряются

Телефон не берут или берут, но их постоянно нет дома, почтовый адрес оставляют не всегда, электронный - тоже...и как хочешь потом, так и доказывай, что ты изъявил желание забрать товар

[Дилер М]

Глядя в другой:-) хрустальный шар, вижу, что а) изготовитель отвечал по номеру телефона, указанному потребом, б) "девушка" поддерживала диалог так, как бы действовала в качестве представителя потреба (запись имеется) и в) от изготовителя последовало предложением представить авто для БУН, либо забрать авто для БУН (что также имеется в записи).

[Димсон С.]

Поскольку предложение потребу самому доставлять товар не прерывает течения сроков на исполнение обязанности продавцом, то только предложение забрать авто для БУН может свидетельствовать о просрочке кредитора.

[Concrescere]

Глядя в другой:-) хрустальный шар, вижу, что а) изготовитель отвечал по номеру телефона, указанному потребом

Так и было скорее всего.

[zyxer]

А как по телефону можно удовлетворить требование?

 

чего он конечно не сделал

 

А обязан был?

 

обратился с письменной претензией к Производителю, потребовав забрать некачественный автомобиль

[Wладимир]

Доставить товар тяжелее 5кг для ремонта - обязанность продавца.

Не совсем так, вернее закон разрешает не исполнять эту обязанность и никакой ответственности за это нет.

 

А то, что по истечении 7 дней с момента обращения потреба, начинает течь срок на устранение недостатка,

Тоже не совсем так, Срок начинает течь с момента уведомления продавца/изготовителя, т.е с момента доставки ему уведомления/претензии. 165.1 ГК

 

Телефон не берут или берут, но их постоянно нет дома, почтовый адрес оставляют не всегда, электронный - тоже...и как хочешь потом, так и доказывай, что ты изъявил желание забрать товар

Вы предприниматель и поэтому обязаны предусмотреть все риски. Телефон не берут, - отправить курьера. Насчет адреса Вы перегибаете, если в письменнной претензии нет адреса, то тоже предприниматель виноват, приняв её не указав потребителю, что для надлежащего ответ нужен адрес и т.д.

Сообщение отредактировал Wладимир: 10 June 2015 - 11:08

[zyxer]

Не совсем так, вернее закон разрешает не исполнять эту обязанность и никакой ответственности за это нет.

 

 Что значит нет ответственности за неисполнение обязанности?

Допустим у потребителя нет финансовых возможностей доставить неисправный авто. И что в таком случае?

А как известно потребитель освобождается от всех расходов в течении ГС связанных с недостатком товара. 

[ALEX.SH.]

Телефон не берут, - отправить курьера. Насчет адреса Вы перегибаете, если в письменнной претензии нет адреса, то тоже предприниматель виноват, приняв её не указав потребителю, что для надлежащего ответ нужен адрес и т.д.

вы дурачок или как?

потребиллер принес претензию, без указания адреса (кстати сейчас примерно каждая третья или четвертая-такая), только телефон (или бывает наоборот-только мыло, а быывает вообще нет ничего, пишет: я вам позвоню такого то числа)...и пропал

Не принимать претензию=следующим что мы увидим-будет иск в суд

 

Не все из таких писунов   потом теряются-врать не буду, но есть и те, кто трубку не берет

 

 

А обязан был?

потребовав забрать товар-он обязан и предоставить возможность продавцу забрать товар

в том числе и -не передавать телефон кому попало, а также-принимать почту

[Екатерина5704]

ах какие у вас клевые потребители    мы (со стороны продавца) не принимаем претензию по качеству без почтового адреса,  а уж если манагер ее такую принял то это напрямую его расходы и головная боль где искать потом потребителя... тут система отлажена))) но! я в первый раз слышу про ответ на претензию на "мыло" и уж тем более телефонным звонком  , киньте практику пжл   я считаю что это ненадлежащее уведомление и тут потребитель будет прав на 100%, т.к. продавец протабанил сроки...

[ольга,2008]

мы (со стороны продавца) не принимаем претензию по качеству без почтового адреса,  

Это на каком же основании? Отказы в приеме претензии как оформляете? А когда она почтой пришла, то что делаете?

 

если манагер ее такую принял то это напрямую его расходы

Негров нанимаете?

[zyxer]

потребовав забрать товар-он обязан и предоставить возможность продавцу забрать товар

 

А он отказался предоставить?

 

в том числе и -не передавать телефон кому попало,

 

Ну щас! С какого перепугу?

 

а также-принимать почту

 

А что там насчёт почты? Пусть дочь соседа попробует на почте получить письмо за потребителя от своего имени.

[Екатерина5704]

 

мы (со стороны продавца) не принимаем претензию по качеству без почтового адреса,  

Это на каком же основании? Отказы в приеме претензии как оформляете? А когда она почтой пришла, то что делаете?

 

мы не оформляем отказов, мы ее просто не принимаем (за 10 лет работы прецедентов не было  )... а если по почте приходит то адрес там уже есть))))

 

если манагер ее такую принял то это напрямую его расходы

Негров нанимаете?

 

пока не трудоустраивались... 

 

[ALEX.SH.]

мы (со стороны продавца) не принимаем претензию по качеству без почтового адреса,

мы тоже требуем почтовый адрес

Однако многие упрямо его не оставляют и говорят: есть телефон-позвоните, я подъеду за ответом

 

А в СЦ так каждый второй адрес оставлять не хочет-только телефон

Практика показала, что наладить в известном направлении потребителя, не желающего оставить адрес-дело нехитрое, однако значительный их процент идет либо в суд, либо-в Роспотребнадзор, что тоже влечет лишние траты времени и ресурсов

А он отказался предоставить?

Да

 

А что там насчёт почты? Пусть дочь соседа попробует на почте получить письмо за потребителя от своего имени.

1. -я получал 

за тещу получал посылку-не только письмо

без доверенностей и всяких иных полномочий

 

2. Насчет почты-не ходит потребиллер, не берет письмо

трубку-тоже не берет

И как же тогда продавец обязан выполнить свои обязанности?

не попытаться (дозваниваясь и рисуя каждый день неполучаемые потребом письма), а именно выполнить?

[Wладимир]

Что значит нет ответственности за неисполнение обязанности? Допустим у потребителя нет финансовых возможностей доставить неисправный авто. И что в таком случае? А как известно потребитель освобождается от всех расходов в течении ГС связанных с недостатком товара. 

Многие тут, да и Вы тоже наверное в случае несогласия с оппонентом отсылают его к закону. Вот и я тоже прошу озвучить ответственность, где и в каком месте она прописана  

 

Если Вы прочтете все же п.7, то к изумлению узнаете, что не от всех расходов освобожден потребитель. Правда продавец обязан возместить эти расходы, но вот когда и через какое время это произойдет не установлено и скорее всего только через суд. 

 

Единственный напряг для продавца, так это то, что если он не выполнил требование потребителя о доставке товара в ремонт, то сам себя загоняет в цейтнот, т.к срок начал отсчитываться с момента получения претензии.

 

вы дурачок или как?

Я или как, ну а кто Вы сомнения сразу отпали.

 

Отказы в приеме претензии как оформляете?

А надо как-то оформлять?

 

А когда она почтой пришла, то что делаете?

Законное основание в суде заявить о недобросовестности потребителя, лишающего продавца права и обязанности надлежаще выполнить договор купли-продажи. Хотя при крупных покупках, например авто, договор заключается письменно и в нем обязательно прописывают реквизиты сторон.