Сообщений в теме: 20

[Andry_]

Здравствуйте уважаемые! 

Подскажите пожалуйста. По сложившейся судебной практике, действительная стоимость доли участника выходящего из Общества, определяется на основании бухгалтерской отчетности за последний календарный месяц, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества. То есть. Если заявление участник подает в марте, стоимость считается на последний день февраля. Верно ли будет это и для организаций на УСН?  

[Litroed]

Верно. И почти всё следует из нормативно-правовых актов. Судебная практика только даёт дополнительную пищу для размышлений при несогласии с данными бух. учёта + раскрывает возможности экспертиз по этому вопросу.

[loiso73]

И почти всё следует из нормативно-правовых актов. 

А можно более детально? Что мы можем считать "последним отчетным периодом"  в целях определения ДСД? Каким нормативом устанавливается именно календарный месяц в качестве последнего отчетного периода в данной ситуации?

[Litroed]

 

И почти всё следует из нормативно-правовых актов. 

А можно более детально? Что мы можем считать "последним отчетным периодом"  в целях определения ДСД? Каким нормативом устанавливается именно календарный месяц в качестве последнего отчетного периода в данной ситуации?

 

ФЗ О бух. учёте + Положение по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации
 

[loiso73]

ФЗ О бух. учёте + Положение по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации

Коллега, спасибо, я в курсе. Но дело в том, что по упомянутым Вами нормам:

1)  отчетный период - период, за который составляется бухгалтерская (финансовая) отчетность - п.6 ст.3 ФЗ

2) Годовая бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется за отчетный год - п.3 ст.13 ФЗ

3) Промежуточная бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется экономическим субъектом в случаях, когда законодательством Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов государственного регулирования бухгалтерского учета, договорами, учредительными документами экономического субъекта, решениями собственника экономического субъекта установлена обязанность ее представления - п.4 ст. 13 ФЗ

4) Отчетным периодом для годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности (отчетным годом) является календарный год - с 1 января по 31 декабря включительно, за исключением случаев создания, реорганизации и ликвидации юридического лица - п. 1 ст.15 ФЗ.

5) Отчетным периодом для промежуточной бухгалтерской (финансовой) отчетности является период с 1 января по отчетную дату периода, за который составляется промежуточная бухгалтерская (финансовая) отчетность, включительно - п.4 ст.15 ФЗ

 

Просто уже мозг сломан в попытках отыскать прямую ссылку на квартал или месяц 

[Litroed]

Но дело в том, что по упомянутым Вами нормам:

второй акт из указанных мною ещё посмотрите

[loiso73]

 

Но дело в том, что по упомянутым Вами нормам:

второй акт из указанных мною ещё посмотрите

 

Угу...

Имеем:

1) 29. Организация должна составлять бухгалтерскую отчетность за месяц, квартал и год нарастающим итогом с начала отчетного года, если иное не установлено законодательством Российской Федерации. При этом месячная и квартальная бухгалтерская отчетность является промежуточной.

 

теперь возвращаемся к п. 4 ст. 13 ФЗ:

 

2) Промежуточная бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется экономическим субъектом в случаях, когда законодательством Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов государственного регулирования бухгалтерского учета, договорами, учредительными документами экономического субъекта, решениями собственника экономического субъекта установлена обязанность ее представления - п.4 ст. 13 ФЗ

 

Теперь вопрос: какая промежуточная отчетность предусмотрена для ООО на УСН?

Ну и п. 36 Положения:

36. Бухгалтерская отчетность составляется за отчетный год. Отчетным годом считается период с 1 января по 31 декабря календарного года включительно.

 

Год вижу. Месяц/квартал - нет...

Кстати, вся доступная в данный момент судебная практика идет по событиям до 31.12.2012. А с 01.01.2013 вроде как квартальная отчетность перестала сдаваться.

[Litroed]

Имеем: 1) 29. Организация должна составлять бухгалтерскую отчетность за месяц

выделил главное

 

Теперь вопрос: какая промежуточная отчетность предусмотрена для ООО на УСН?

в этом вопросе необходимо уточнение - для каких целей предусмотрена

 

если для, скажем так, корпоративных целей (считать СЧА для определения ДСД, проверять сделки на предмет крупности...) - то см. выше

 

прямо это нигде не написано, это следует из смысла корпоративного законодательства... было бы странно определять в декабре СЧА по итоговым данным предыдущего декабря, ведь за год фин. положение ООО может очень существенно измениться, а СЧА мы высчитываем, чтобы определить справедливую стоимость доли в данный момент

 

А с 01.01.2013 вроде как квартальная отчетность перестала сдаваться.

вы как многие бухгалтеры не видите разницы между "составляться" и "сдаваться"

[loiso73]

Да все было бы хорошо, но я специально привел ниже ссылку на п. 4 ст. 13 ФЗ. Привожу ее в третий раз:

"Промежуточная бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется экономическим субъектом в случаях, когда законодательством Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов государственного регулирования бухгалтерского учета, договорами, учредительными документами экономического субъекта, решениями собственника экономического субъекта установлена обязанность ее представления."

Т.е., конечно я обязан составлять ПБО за месяц, НО только тогда, когда у меня это прямо предусмотрено нормативом или учредительными. В качестве нормативов, например, мы можем взять ФЗ "О рынках ценных бумаг" или о страховании. Т.е., обязан представлять = обязан составлять,  не обязан представлять =  не обязан составлять = нет промежуточной отчетности = нет отчетного периода для промежуточной отчетности = нет срока отчетного периода менее года.

 

И, понимаете, что жалко - не могу найти даже по судам первых инстанций дела, связанные с вопросами ДСД после января 2013...

[Litroed]

Привожу ее в третий раз:

а вы лучше вчитайтесь ещё раз ... особенно в словосочетание "нормативными правовыми актами органов государственного регулирования бухгалтерского учета"...  и соотнесите его с указанным мною выше Положением

 

Т.е., обязан представлять = обязан составлять, не обязан представлять = не обязан составлять

вот-вот

прям как бухгалтер какой

 

И, понимаете, что жалко - не могу найти даже по судам первых инстанций дела, связанные с вопросами ДСД после января 2013...

а я могу (и прям с разжевыванием того, что выше написал)

[loiso73]

Вот еще бы понизить градус загадочности и таинственности - и было бы в самый раз

[Litroed]

*шепотом*

открываете К+, вбиваете в поиск по тексту документа "действительная стоимость доли в уставном капитале последний отчетный период месяц", жмёте F9 и просматриваете результаты (гляньте сразу подборку по ФАС МО)

[loiso73]

открываете К+, вбиваете в поиск по тексту документа "действительная стоимость доли в уставном капитале последний отчетный период месяц", жмёте F9 и просматриваете результаты (гляньте сразу подборку по ФАС МО)

О великий шаман! Спасибо за откровения духа Пользовал я для поиска эту фразу в разных вариантах в системе этой... В практике идут все три позиции: и предшествующий месяц, и предшествующий квартал, и предшествующий год. И понятно, что суд считает ниже своего достоинства аргументировать данные утверждения. Единственное, что можно систематизировать: в большинстве случаев месяц берется при либо принятии проведенной одной из сторон экспертизы, либо экспертизы, назначенной судом. И то - это по практике до 2013.

В общем, единообразного определения сроков последнего отчетного периода в целях определения ДСД я не увидел Может, зрение подводит?

[Litroed]

экий вы зануда

 

постановление ФАС МО от 30 июля 2014 г. по делу N А40-151869/13

[loiso73]

Ви таки даже не представляете, до какой большой степени это утверждение имеет шанс быть обоснованным!

Спасибо за ссылку на документ - получил истинное наслаждение, но не 100 % уверенность ))):

1. В тексте есть занимательный момент:

"...В силу части 1 статьи 30 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" до утверждения органами государственного регулирования бухгалтерского учета федеральных и отраслевых стандартов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, применяются правила ведения бухгалтерского учета и составления бухгалтерской отчетности, утвержденные уполномоченными федеральными органами исполнительной власти и Центральным банком Российской Федерации до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Таким образом, по смыслу вышеприведенных норм, юридические лица обязаны составлять промежуточную бухгалтерскую отчетность за месяц, квартал нарастающим итогом с начала отчетного года и после вступления в силу названного Закона."

Т.е. доблестный суд в результате предъявляет обвинение всем юр.лицам в нарушении порядка составления промежуточной отчетности. Вроде... ;-)

Но тут же подводит всех под амнистию следующим абзацем:

"При этом, часть 4 статьи 13 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" в редакции Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ, согласно которой промежуточная бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется экономическим субъектом в случаях, когда законодательством Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов государственного регулирования бухгалтерского учета, договорами, учредительными документами экономического субъекта, решениями собственника экономического субъекта установлена обязанность ее представления, вступила в силу с 01.09.2013."

Т.е. все было бы правильно, если бы заявление о выходе было подано после 01.09.2013 и, уф..., промежуточную я все-таки могу не сдавать :-)

 

Но это не все

2. Кассация возвращает все в первую на новое рассмотрение. И первая ведет себя не менее аккуратно: оставляет без рассмотрения, но не по основаниям ошибок в расчете, а из-за необходимости учета возможности банкротства общества, которое уже находится в процессе банкротства https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/2c0c765f-0484-4368-bf3f-72e752f6b415/A40-151869-2013_20150424_Opredelenie.pdf

 

При этом, не забываем, что 1,7 млн уже выплачены Истице (если я ничего не путаю).

 

Из чего я делаю вывод о том, что точка в определении последнего отчетного периода для определения ДСД после 01.09.2013 ( ) так и не поставлена.

 

А за Постановление реально спасибо - действительно читал с удовольствием.

 

Продолжим? 

[Litroed]

Т.е. доблестный суд в результате предъявляет обвинение всем юр.лицам в нарушении порядка составления промежуточной отчетности. Вроде... ;-) Но тут же подводит всех под амнистию следующим абзацем:

нет никакой "амнистии"

 

Положение по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации действовало и при прежнем ФЗ "О бух. учете", действует и при нынешнем

 

т.е. в плане составления ежемесячной отчетности ничего не изменилось

[loiso73]

т.е. в плане составления ежемесячной отчетности ничего не изменилось

а бухгалтера то не знают...

получается бред, что так, что так...

[Litroed]

и почему бред?

[loiso73]

потому что в случае буквального следования за позицией суда мы получаем поголовное нарушение требований по составлению промежуточной бухгалтерской отчетности (ПБО);

в случае если при изменении п. 4 ст. 13 закона законодатель (как у нас часто бывает) лопу... забыл внести необходимые уточнения в ПВБУ, то получим подтверждение того, что последним отчетным периодом для организаций, не обязанных составлять ПБО (а именно это законодатель и хотел отразить, иначе пункт мертворожденный), будет закрытый предыдущий год, что также не радует...

Полагаю, что такого шедевра эпистолярного жанра, который мы наблюдаем в постановлении ФАС МО от 30 июля 2014 г. по делу N А40-151869/13, могло и не быть, если бы первая пошла на проведение экспертизы.

Я не против определения последнего отчетного периода предшествующим месяцем, но с моей точки зрения это необходимо исключить из косвенных определений по ряду законодательных и нормативных актов и отнести исключительно в компетенцию участников: предусмотрено Уставом и/или ЛНА общества (Учетная политика) - вперед, нет - получайте результаты по итогам предыдущего года.

[Litroed]

И что с этого поголовного нарушения? Страшных административных штрафов нет. К уголовной ответственности не привлекают. А особенности ведения бух. учета и корпоративные споры в отдельной компании - материя тонкая, кому надо - считают по итогам месяца, кому не надо или кто не знает - не считают и могут иметь соответствующие бедствия. В общем, колхоз - дело добровольное.

[loiso73]

Это то да, но опять бардак получается...