Сообщений в теме: 33

[Лядыч]

Принявшими участие в общем собрании акционеров, проводимом в форме заочного голосования, считаются акционеры, бюллетени которых получены до даты окончания приема бюллетеней.

 

Что означает "до даты"?

 

Например:

Если датой окончания приема бюллетеней определено 24.06.2015,

то собрание проводится 24.06.2015.

Значит при определении кворума должны учитываться бюллетени, полученные не позднее 23.06.2015?

 

или как?

 

Законом (дополнительными требования) не установлено того, что полученные с пропуском срока бюллетени не должны учитываться.

 

 

[Litroed]

Варианта два:

1) либо мы читаем "до даты" как "не включая эту дату", и выходит, что словосочетание "дата окончания приема бюллетеней" означает на самом деле день, следующий за последним днём срока для приема бюллетеней;

2) либо мы читаем "до даты" как "включая эту дату", и тогда словосочетание "дата окончания приема бюллетеней" соответствует своему содержанию.

 

Учитывая любовь законодателя к использованию предлога "до" в обоих ситуациях (не включая/включая опред. дату), и веря в русский язык, я полагаю верным второй вариант. Если в законе написано буквально, что есть некая дата окончания приема бумажек, то таковой эта дата и должна быть. Иное толкование просто бессмысленно.

[Лядыч]

Если спроецировать ситуацию:

Сегодня дата окончания приема бюллетеней, то есть дата проведения ОСА.
Теоретически бюллень может поступить в общество (в отделение почты) в любое время в течение дня.

Но когда счетной комиссии начинать проверять кворум, проводить подсчет голосов?
Сегодня (в день проведения собрания) или завтра?

Поскольку законом это не определено, то полагаю что сегодня.
Значить, ИМХО, учитываются бюллетени полученные не позднне чем вчера.

[Litroed]

Теоретически бюллень может поступить в общество (в отделение почты) в любое время в течение дня.

Теоретически может. Практически общество вряд ли принимает корреспонденцию круглосуточно. Есть определённые часы для этого (скажем так, рабочее время сотрудников общества). И над этим стоит подумать при планировании собрания.

 

А про почту - мимо. Валяющийся на почте бюллетень никакой роли не сыграет.

 

 

Но когда счетной комиссии начинать проверять кворум, проводить подсчет голосов? Сегодня (в день проведения собрания) или завтра? Поскольку законом это не определено, то полагаю что сегодня.

Начинать, конечно, можно в день проведения собрания.

Даже можно начать ещё до даты проведения собрания раскладывать в стопочки бюллетени, присланные акционерами заранее.

 

Но для вашего вопроса гораздо важнее знать, когда счетная комиссия должна закончить подводить итоги собрания. И тогда станет ясно, что вариант толкования, который я выше указал за номером один, никакого смысла не имеет.

[Лядыч]

Про момент поведения итогов голосования согласен.

Про почту нет.

При валяющемся на почте бюллетене на 49% (изменения в устав), любой суд признает решение недействительным.

[vbif]

И тогда станет ясно

позволю себе полюбопытствовать...

а как вы трактуете  "не позднее двух дней до даты" применительно к обычному собранию предполагающему совместное присутствие?

если дата собрания 24 то когда по вашему истекает время для учета бюллетеней полученных по почте?

я к тому что наверное если "дата собрания" тождественна "дате окончания приема"

то и подходы к определению дедлайна должны быть аналогичными

[Litroed]

позволю себе полюбопытствовать...

Уточню про почту: я выше имел ввиду ситуацию, когда бюллетень сдан для отправки на почту не позднее даты проведения заочки, но в дату заочки в АО так и не был доставлен почтой.

 

Касательно обычного собрания мы имеем ответ в последнем предложении в п. 3 ст. 60 208-ФЗ. Я за его буквальное прочтение (про "получение обществом").

Вы в своём вопросе и примере с датой подразумеваете ситуацию, когда бюллетень сдан на почту не позднее 21-го и доставлен в АО не позднее 24-го?

[Лядыч]

позволю себе полюбопытствовать...

Уточню про почту: я выше имел ввиду ситуацию, когда бюллетень сдан для отправки на почту не позднее даты проведения заочки, но в дату заочки в АО так и не был доставлен почтой.
 
Касательно обычного собрания мы имеем ответ в последнем предложении в п. 3 ст. 60 208-ФЗ. Я за его буквальное прочтение (про "получение обществом").
Вы в своём вопросе и примере с датой подразумеваете ситуацию, когда бюллетень сдан на почту не позднее 21-го и доставлен в АО не позднее 24-го?

Мне кажется не стоить заострять внимание на почте, хотя дата поступления в отделение ОПС и будет считаться датой когда общество должно было получить письмо.

Речь, как было обозвано постом раньше, о дедлайне для приема бюллетеней.
Если счетная комиссия в день проведения ОСА будет сидеть до 23:59:59 (или до конца рабочего дня) ждать бюллетени, то тогда собрание будет проведено на следующий день

[vbif]

Речь, как было обозвано постом раньше, о дедлайне для приема бюллетеней.

именно

Мне кажется не стоить заострять внимание на почте

и здесь совершенно в дырочку

прежде чем уходить в частности хотелось бы сверить часы в общем

Касательно обычного собрания мы имеем ответ в последнем предложении в п. 3 ст. 60 208-ФЗ. Я за его буквальное прочтение (про "получение обществом").

ну так будьте любезны

для тугодумов типа меня 

 

если дата собрания 24 то когда по вашему истекает время для учета бюллетеней полученных по почте?

ответов то может быть два, насколько я понимаю вашу логику

либо 24 часа 21го числа ....либо 24 часа 22го числа

[Litroed]

vbif, я в вашем вопросе больше подтекстов увидел))))

поэтому дам такой ответ: бюллетень будет учитываться, если сдан на почту и доставлен в АО не позднее 24 часов 21-го

т.е. в предлог "до" я разное значение вкладываю для очки и заочки

Сообщение отредактировал Litroed: 24 June 2015 - 18:04

[scandinav]

Хм... я вот всегда считал, что фраза "до такого-то числа" означает, что "такое-то число" в срок уже не включается, а является первым днём просрочки.

 

Нет, ну конечно, когда очень хочецца))) приходиться объясняться и делать невинные глаза, что мол предлог "до" и "по" по сути своей одно и то же)))

 

Пан Litroed, вот Вы как срок для опубликования сообщения о проведении собрания отсчитываете? У Вас дата собрания - это 20-й день или 21-й? А ведь п.1 ст. 52 ФЗ об АО использует практически такую же формулировку, что и п. 3 ст. 60.

[vbif]

больше подтекстов увидел

зря

никаких "особых" смыслов я не вкладывал

я вообще человек ума тихого и, не побоюсь этого слова, весьма сонного

я всего лишь размышляю над тем что обеспокоило 

Лядыча

 

Что означает "до даты"

 

собрание проводится 24.06.2015. Значит при определении кворума должны учитываться бюллетени, полученные не позднее 23.06.2015?

 

только и всего

 

в ваших размышлениях мне привиделось несколько иное толкование

подумал я что вы придерживаетесь иного, нежели Литроед мнения и считаете что надлежит учитывать бюллетени поступившие в общество непосредственно в дату заочного собрания т.е. 24.06.....

вот я и позволил себе вопрос уточняющий

однако, видимо по скудоумию своему, не сумел сформулировать предмет своего интереса в достаточной степени просто и незатейливо

оттого и пожинаю плоды косноязычия и велеречивости своей

значится так тому и быть 

[Litroed]

Хм... я вот всегда считал, что фраза "до такого-то числа" означает, что "такое-то число" в срок уже не включается, а является первым днём просрочки.

аналогично

вот только законодатель это делает не всегда

 

Пан Litroed, вот Вы как срок для опубликования сообщения о проведении собрания отсчитываете? У Вас дата собрания - это 20-й день или 21-й?

если собрание 22-го числа, то публикация будет 1-го (чтобы между публикацией и собранием было 20 дней)

[vbif]

это делает не всегда

однако мне думается что в отношении заданного вами первого вопроса он в достаточной степени последователен

[scandinav]

 

Пан Litroed, вот Вы как срок для опубликования сообщения о проведении собрания отсчитываете? У Вас дата собрания - это 20-й день или 21-й?

если собрание 22-го числа, то публикация будет 1-го (чтобы между публикацией и собранием было 20 дней)

 

 Тогда по Вашей правильной логике не остается же вариантов с днём окончания приема бюллетеней в вопросе топикстартера: 23.06.2015 в общество должны поступить бюллетени. Всё что позже - мимо.

[Litroed]

 

 

Пан Litroed, вот Вы как срок для опубликования сообщения о проведении собрания отсчитываете? У Вас дата собрания - это 20-й день или 21-й?

если собрание 22-го числа, то публикация будет 1-го (чтобы между публикацией и собранием было 20 дней)

 

 Тогда по Вашей правильной логике не остается же вариантов с днём окончания приема бюллетеней в вопросе топикстартера: 23.06.2015 в общество должны поступить бюллетени. Всё что позже - мимо.

 

Я бы однозначно согласился, если бы закон не оперировал формулировкой "дата окончания приема бюллетеней" - я в этих словах вижу указание на последний день, когда соответствующие действия ещё можно осуществить.

Называть какой-то день "датой окончания приема бюллетеней" и подразумевать, что в этот день бюллетени всё же не могут приниматься - как-то странно для меня, привыкшего к тому, что слово "окончание" означает обычно завершающую, но всё же часть некого процесса 

 

PS какая хорошая тема... сидел ни один год со своей т.з... не раз встречал у других АО (всякий крупняк, котирующийся на бирже) такой же подход при засылке им бюллетеней (увы, сейчас только по Роснефти инфа висит детальная в сети, а она всё же не показатель))))...  а люди вон ещё как считают   в общем, главное - слать бюллетени заранее ))))

[vbif]

Я бы однозначно согласился, если бы закон не оперировал формулировкой "дата окончания приема бюллетеней" - я в этих словах вижу указание на последний день, когда соответствующие действия ещё можно осуществить.

ну не знаю

какой еще смысл можно развить из однозначно предусмотренной законом (1-58) формулировки предусматривающей что "принявшими участие в общем собрании акционеров, проводимом в форме заочного голосования, считаются акционеры, бюллетени которых получены до даты окончания приема бюллетеней"...

 

с учетом того что "дата окончания приема" тождественна "дате проведения" при заочном оса,

в голосовании участвуют бюллетени полученные именно ДО даты...т.е. хотя бы в последний предшествующей дате собрания день но никак не в дату проведения собрания

 

ведь речь то не о том в какой день бюллетени придут в общество

прийти они могут и после собрания

важно то, какие из них признаются достойными того чтобы быть учтенными при голосовании

а это только то что придет в общество ДО даты окончания приема т.е. ДО даты общего собрания

 

 

 

[Yago]

Лядыч, при проведении ВОСА в заочной форме дата собрания совпадает с датой окончания приема бюллетеня. Однако, если трактовать "до даты" как "включительно дату" ОСА провести будет невозможно, поскольку бюллетень может придти и в 23.59, так что за 1 мин бюллетени не подсчитаешь

Потому "до даты" означает "не включая дату".

 

Законом (дополнительными требования) не установлено того, что полученные с пропуском срока бюллетени не должны учитываться.

Это вы хватили Сами зацитировали норму ведь

Сообщение отредактировал Yago: 24 June 2015 - 19:48

[Litroed]

Однако, если трактовать "до даты" как "включительно дату" ОСА провести будет невозможно, поскольку бюллетень может придти и в 23.59, так что за 1 мин бюллетени не подсчитаешь

А почему надо обязательно подводить по заочке итоги в дату проведения собрания?

Оглашать-то по-любому нечего будет в связи с отсутствием собрания как совместного присутствия акционеров для принятия решения.

И 3 дня на составление отчётов-протоколов имеется.

[vbif]

А почему надо обязательно

не надо

только акционеры, чьи бюллетени поступят в общество в дату проведения ОСА  в заочной форме или после этой даты, в соответствии с 1-58ЗобАО, НЕ признаются принявшими участия в собрании ..т.е. их голоса НЕ участвуют в определении кворума и НЕ учитываются при подведении итогов

Сообщение отредактировал vbif: 24 June 2015 - 20:03

[Yago]

Litroed, "составляется не позднее трех рабочих дней" не означает, что общество, при желании и возможности, не вправе все сделать в тот же день, благо законодательного запрета на это нет. Значит, мы это право не можем ограничить, трактуя "до" как "не позднее".

[Litroed]

это был вопрос пану Яго, который ссылается на невозможность проведения ОСА при поступлении бюллетеней в 23.59 даты проведения собрания как основание для трактовки "до даты" в качестве "не включая дату"

 

и Лядыч вроде к этому апеллировал

 

и я вот не понимаю этого обоснования, т.к. всё равно у СК ещё есть 3 дня на подведение итогов

 

в итоге остаёмся с противоречием между предлогом "до" и смыслом слов "дата окончания приема бюллетеней" ))))

[scandinav]

 

в итоге остаёмся с противоречием между предлогом "до" и смыслом слов "дата окончания приема бюллетеней" ))))

Пан, боюсь, что кажущиеся Вам противоречия обусловлены тем, что Вы воспринимаете "окончание" как продолжающийся во времени и весьма занимательный процесс))))

[Litroed]

"составляется не позднее трех рабочих дней" не означает, что общество, при желании и возможности, не вправе все сделать в тот же день, благо законодательного запрета на это нет.

Согласен.

 

Значит, мы это право не можем ограничить

Имхо, ограничения здесь и не будет.

 

Вопрос просто в объёме бюллетеней и времени их прихода плюс возможностях СК.

 

Никто ведь не будет требовать от всех акционеров Газпрома присылать свои бюллетени для ГОСА заранее (под предлогом "вы иначе нарушаете наше право сделать протокол ГОСА в день его проведения"), чтобы СК прям в день проведения ГОСА взяла и обязательно огласила все результаты. Не успеет фактически СК в тот день всё подсчитать из-за того, что непосредственно на собрании все акционеры сдадут бюллетени - значит так тому и быть, никто права эмитента и не нарушал.

 

Так же и при заочке: сможет (успеет) СК в день проведения собрания увидеть, что у них уже есть 100% бюллетеней, и подсчитать итоги - молодцы, повезло, ну а нет - так нет.

[vbif]

в итоге остаёмся с противоречием

третий десяток постов в теме

а я так и не врублюсь где противоречие

при наличии действующей редакции 1-58 ЗобАО и 4.25  Приказа о требованиях к порядке подготовки и проведения...