Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Изменение правил внутреннего трудового распорядка

правила трудового распорядка коллективный договор

Сообщений в теме: 18

#1 Protoskill

Protoskill
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2015 - 12:10

Здравствуйте, в настоящее время в учреждении действует коллективный договор (с 2011 по 2014 г. с условием о пролонгации). Есть правила внутреннего трудового распорядка, которые являются приложением к коллективному договору. Возникла необходимость внести изменения, путем утверждения новых правил внутреннего трудового распорядка. И мне не совсем понятна процедура внесения изменений.

С одной стороны поскольку правила внутреннего трудового распорядка являются приложением т.е. частью коллективного договора то порядок изменения осуществляется в соответствие с главами 6 (коллективные переговоры),7(коллективные договоры и соглашения) ТК РФ

С другой стороны в соответствие с ст. 189 ТК РФ Правила внутреннего трудового распорядка - локальный нормативный акт, регламентирующий в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, время отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя.

Согласно  ст. 190 ТК РФ Правила внутреннего трудового распорядка утверждаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

Разумеется хотелось утвердить Правила  в порядке предусмотренном ст. 190 ТК РФ


  • 0

#2 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2015 - 12:42

и где Ваша точка зрения?


  • 0

#3 Protoskill

Protoskill
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2015 - 12:51

и где Ваша точка зрения?

Исхожу из того факта что Правила внутреннего трудового распорядка всегда  являются локальным нормативным актом вне зависимости от того являются ли они приложением к коллективному договору и для их утверждения законодателем предусмотрена специальная  норма - ст. 190 ТК РФ , в соответствие с которой Правила утверждаются работодателем с учетом мнения профсоюзного органа.


  • 0

#4 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2015 - 13:19

А с учетом того, что в Коллективном договоре Вы улучшили права работников по сравнению с законодательством, т.е. создали норму, согласной которой требуется нее просто мнение, а согласие представителей работников.

Т.е. согласно части 3 ст 8 ТК Вы приняли дополнительные обязанности на работодателя...


  • 0

#5 kgb89

kgb89
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2015 - 10:14

Protoskill,

 

Если Вам еще интересно, то мое мнение таково: Ваши ПВТР (как и наши) являются приложением к КД, но не просто ЛНА. 190-й может быть недостаточно.

Понимая, что процедура внесения изменений в КД достаточно громоздкая, так как связана с организацией Конференции трудового коллектива, мы изначально включили в КД такой пункт:

 

Изменения и дополнения к Договору оформляются дополнительными соглашениями к нему в письменной форме, подписываются Сторонами и являются его неотъемлемой частью. Изменения и дополнения к Договору, ухудшающие положение Работников по сравнению c предусмотренным действующим Договором, могут быть приняты Конференцией.

 

Полномочиями по рассмотрению доп.соглашений к КД наделена КРСТО. Полномочиями по подписанию, соответственно, наделены сопредседатели Комиссии - лицо от ППО и лицо от администрации.

 

Всё делается быстро, красиво, легитимно.


Сообщение отредактировал kgb89: 13 July 2015 - 10:19

  • 0

#6 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2015 - 20:02

 правила внутреннего трудового распорядка являются приложением

нет

 

Правила внутреннего трудового распорядка - локальный нормативный акт

это верно 

 

порядок простой

сначала вносятся изменения в кол договор

потом издается приказ о внесении изменений в пвтр.

основание для изменений кол договор измененный.


  • 0

#7 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2015 - 20:40

нет

что значит нет, когда да. 

 


Есть правила внутреннего трудового распорядка, которые являются приложением к коллективному договору.

 

Это вводное условие, такие у них Правила ВТР.


  • 0

#8 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2015 - 21:00

что значит нет, когда да. 

кол договор сначала заключается , а потом на его основании меняется лна пвтр.

 

ну конечно приложений может быть сколько угодно и называться они могут как угодно, но вот только пвтр ом такое приложение никогда не станет.


  • 0

#9 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2015 - 21:45

приложений может быть сколько угодно и называться они могут как угодно, но вот только пвтр ом такое приложение никогда не станет.

ну да, по России оказывается столько организаций, у которых ПВТР ими так и не стали, а они и не знают, и суды не в курсе  :rofl:


  • 0

#10 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2015 - 21:54

ну да, по России оказывается столько организаций, у которых ПВТР ими так и не стали, а они и не знают, и суды не в курсе 

ну да ... именно так ...


  • 0

#11 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2015 - 09:25

 

 

см ст 190 ТК

 

Правила внутреннего трудового распорядка, как правило, являются приложением к коллективному договору.

 

  • 0

#12 МистерМ

МистерМ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2015 - 00:33

Т.е. Правильно? Сначала изменяем трудовой договор, а потом издаем приказ?
  • 0

#13 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2015 - 01:26

Сначала изменяем трудовой договор

а он здесь при чём?


  • 0

#14 МистерМ

МистерМ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2015 - 12:02

 

Сначала изменяем трудовой договор

а он здесь при чём?

 

Из вышесказанного. Я просто спрашиваю от непонимания. 
Подскажите


  • 0

#15 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2015 - 15:28

Из вышесказанного.

Да?! И процитируете?


  • 0

#16 kgb89

kgb89
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2015 - 15:34

МистерМ,

Вы перепутали и вместо КД написали ТД.

 

Не нужно никаких "сначала" и "потом".

Вы изменяете ПВТР, которые являются неотъемлемой частью КД. Это и будет изменением КД (его приложения).

Условия внесения изменений должны быть у вас в КД. Если нет - руководствуйтесь ТК.

 

Никакого "приказа" не требуется.

Конечно, если КД не предусматривает процедуры внесения в него изменений путем издания приказов, что само по себе - нонсенс.


Сообщение отредактировал kgb89: 25 July 2015 - 15:34

  • 0

#17 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2015 - 19:40

Условия внесения изменений должны быть у вас в КД. Если нет - руководствуйтесь ТК.

А поконкретней, что значит "руководствуйтесь ТК"? Предлагаете изменять ПВТР согласно ст.190 ТК или я не так понял?

выше Вы пишете

 

Вы изменяете ПВТР, которые являются неотъемлемой частью КД. Это и будет изменением КД (его приложения).

Но для изменений КД

 

требуется нее просто мнение, а согласие представителей работников.

а это уже не ст.190 ТК.


  • 0

#18 kgb89

kgb89
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2015 - 09:51

что значит "руководствуйтесь ТК"?

Обозначает: применяйте главу 7 "Коллективные договоры и соглашения" ТК РФ

 

а это уже не ст.190 ТК

И не приставайте к 190-й статье

Она не годится в рассматриваемом случае


  • 0

#19 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2015 - 11:38

И не приставайте к 190-й статье

Да я и не пристаю, это в Вашем сообщении некая двусмысленность содержится, вот и уточнил.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных