Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Неустойку за нарушение срока передачи предварительно оплаченного товара


Сообщений в теме: 44

#1 Димая

Димая
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2015 - 21:23

Добрый день.

Помогите разобраться кто сталкивался. 

 

Заключил договор купли-продажи автомобиля 16.04.2015 г. Срок поставки до 10.06.2015 г. Внес предоплату по договору 350 000 руб.

 

Машину в срок не поставили. 22.06.2015 г. направил продавцу уведомление о расторжении договора с требованием в течении 10 дней вернуть 350 000 руб и неустойку 0,5% за каждый день просрочки начиная с 10.06.2015 г.

 

24.06.2015 г. подписал в автосалоне соглашение о возврате продавцом  350 000 рублей в течении 10 дней.

 

10 дней прошло 04.06.2015 г. - денег нет. Сегодня 08.06.2015 г. ездил в автосалон. Продавец согласен вернуть деньги при условии если я отдам его свой экземпляр договора купли-продажи и оригинал кассового чека. Понятно что это бред.. Оставил в автосалоне заявление с просьбой вернуть деньги в день написания заявления (08.06.2015 г.)..

 

Не пойму две вещи.

 

1. Зачем продавцу оригинал кассового чека? (по договору убедил продавца что два одинаковых экземпляра ему будет лишним)

 

2.  Неустойку в 0,5% за нарушение срока передачи предварительно оплаченного товара (ч. 3 ст. 23.1. Закона РФ «О защите прав потребителя») я взыщу по день возврата продавцом 350 000 руб., а нельзя ли прикрутить еще 1% неустойку за не удовлетворение требований по претензии в течении 10 дней (ч.1 ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей»)?


  • 0

#2 Wладимир

Wладимир
  • ЮрКлубовец
  • 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2015 - 12:38

нет, два раза за одно не бьют.


  • 0

#3 Димая

Димая
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2015 - 13:07

нет, два раза за одно не бьют.

Нашел Вот такое решение суда:

Р Е Ш И Л:

Взыскать с индивидуального предпринимателя Прокопьева Евгения Юрьевича в пользу Новоселовой Анны Николаевны суммупредоплаты по договору купли-продажи <ОБЕЗЛИЧИНО>2012 в размере 14 800 рублей,неустойку за нарушение срока передачи предварительно оплаченного товара в размере 3 626 рублей,неустойку за не удовлетворение требований по претензии в размере 20 276 рублей, судебные расходы в размере 3 660 рублей, компенсацию морального вреда в размере 1 500 рублей, штраф в размере 20 101 рубль, а всего 63 963 (шестьдесят три тысячи девятьсот шестьдесят три) рубля.

Взыскать с индивидуального предпринимателя Прокопьева Евгения Юрьевича в доход бюджета городского округа Нижний Тагил государственнуюпошлину в размере 1 561 (одна тысяча пятьсот шестьдесят один) рубль 06 копеек.

Ответчик вправе подать в суд, принявший заочное решение, заявление об отмене этого решения суда в течение семи дней со дня вручения ему копии этого решения.

Заочное решение может быть обжаловано сторонами в апелляционном порядке в течение месяца в Тагилстроевский районный суд г. Н. Тагил Свердловской области через мирового судью, по истечении срока подачи ответчиком заявления об отмене этого решения суда, а в случае, если такое заявление подано, - в течение пятнадцати дней со дня вынесения определения суда об отказе в удовлетворении этого заявления.



Мировой судья Д.Ф. Гергова


  • 0

#4 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2015 - 14:55

Неустойка судом взыскивается за каждое отдельно взятое нарушение плюс штраф, моральный вред и убытки.


  • 0

#5 Димая

Димая
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2015 - 17:08

Неустойка судом взыскивается за каждое отдельно взятое нарушение плюс штраф, моральный вред и убытки.

Вот меня как раз и терзают смущения.

 

Например предоплата по договору не возвращалась в период времени с 1 по 30.  взыскиваем за этот период 0,5% за каждый день просрочки от суммы предоплаты.

Писалась претензия и 20 числа истек срок на ее удовлетворение продавцом. С 21 числа по 30 взыскиваем вторую неустойку в 1% но уже от цены товара.

 

И еще штраф 50% от общей суммы удовлетворенных требований за то, что продавец добровольно их не удовлетворил.

 

А не много-ли тут будет ответственности для продавца? Особенно вторая неустойка в 1% ?


  • 0

#6 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2015 - 21:00

24.06.2015 г. подписал в автосалоне соглашение о возврате продавцом  350 000 рублей в течении 10 дней

Это что еще за зверь?

Советы тех, кто не читая данного документа, делает какие-то выводы можно пока в расчет не брать.


  • 1

#7 Димая

Димая
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2015 - 13:07

 

24.06.2015 г. подписал в автосалоне соглашение о возврате продавцом  350 000 рублей в течении 10 дней

Это что еще за зверь?

Советы тех, кто не читая данного документа, делает какие-то выводы можно пока в расчет не брать.

 

Это Соглашение о расторжении Договора. Состоит из пары абзацев. Стороны договорились расторгнуть договор. Продавец обязался вернуть деньги в течении 10 дней. 

 

 

:facepalm:

Вообще я решил рискнуть и забабахал вот такие требования в иске:

 

ПРОШУ:

Взыскать с ООО «***»  в пользу  ***  неустойку за нарушение срока передачи предварительно оплаченного товара в размере  50 750 рублей, неустойку за нарушение срока удовлетворения требования потребителя о возврате уплаченной за товар денежной суммы в размере 26 100 рублей, штрафную часть суммы задатка в размере 5 000 рублей, моральный вред 5 000 рублей, штраф в сумме 43 425 рублей, а всего 130 275 рублей.


Сообщение отредактировал Димая: 13 July 2015 - 13:08

  • 0

#8 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2015 - 01:20

Это Соглашение о расторжении Договора. Состоит из пары абзацев. Стороны договорились расторгнуть договор. Продавец обязался вернуть деньги в течении 10 дней.

Блин... двумя абзацами человека нищим можно сделать...

Вообще я решил рискнуть и забабахал вот такие требования в иске:

Лучше не бабахать...


  • 1

#9 UNILOOK

UNILOOK
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2015 - 05:46

Это Соглашение о расторжении Договора. Состоит из пары абзацев. Стороны договорились расторгнуть договор. Продавец обязался вернуть деньги в течении 10 дней.

Мдя, следует внимательно прочитать это соглашение, прежде чем иск подавать. Выкладывайте его сюда и ознакомьтесь со ст. 453 ГК РФ. Договор расторгнут, значит неустойки по ЗоЗПП вам не видать, только по ст.395 ГК РФ.


Сообщение отредактировал UNILOOK: 19 July 2015 - 05:54

  • 0

#10 Димая

Димая
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2015 - 15:37

1jpg_7543883_18095887.jpg


А как же: "Если иное не вытекает из соглашения сторон, расторжение договора влечет прекращение обязательств на будущее время и не лишает кредитора права требовать с должника образовавшиеся до момента расторжения договора суммы основного долга и имущественных санкций в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением договора". 


То есть вот что интересно. Я написал продавцу уведомление о досрочном расторжении предварительного договора купли-продажи с требованием вернуть сумму предоплаты в течении 10 календарных дней по ЗоЗПП.

Меня вызвали в автосалон и сообщили что согласны расторгнуть договор, где я подписал соглашение о расторжении этого договора, в котором уже указано что деньги вернуть в течении 10 рабочих дней.

 

Интересно после подписания такого соглашения:

1. я теряю право на взыскание неустойки за период просрочки передачи товара?

2. на взыскание неустойки за невозврат денег в течении 10 календарных дней? 


Сообщение отредактировал Димая: 20 July 2015 - 15:39

  • 0

#11 Димая

Димая
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2015 - 00:43

 

24.06.2015 г. подписал в автосалоне соглашение о возврате продавцом  350 000 рублей в течении 10 дней

Это что еще за зверь?

Советы тех, кто не читая данного документа, делает какие-то выводы можно пока в расчет не брать.

 

Жду Ваш вердикт  :yes3:  Мне кажется Вы как никто другой оцените ситуацию и скажете есть-ли шансы!

 

 

 

Нашел пока только разъяснение ВАС РФ ( думаю найду и для судов общей юрисдикции):

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 21.12.2005 N 104 <Обзор практики применения арбитражными судами норм Гражданского кодекса РФ о некоторых основаниях прекращения обязательств>

Если иное не вытекает из соглашения сторон, расторжение договора влечет прекращение обязательств на будущее время и не лишает кредитора права требовать с должника образовавшиеся до момента расторжения договора суммы основного долга и имущественных санкций в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением договора.

Закрытое акционерное общество обратилось в арбитражный суд с иском к обществу с ограниченной ответственностью о взыскании суммы задолженности по арендной плате и договорной неустойки за просрочку ее внесения.

Решением суда первой инстанции в удовлетворении иска отказано, так как спорный договор аренды был расторгнут по соглашению сторон и вытекающие из него обязательства в силу положений пункта 2 статьи 453 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ, Кодекс) прекращены.
...
Соглашение сторон о расторжении договора аренды не освобождает арендатора от обязанности уплатить арендодателю задолженность по арендной плате и договорную неустойку за просрочку платежа в соответствии с требованиями пункта 3 статьи 453 ГК РФ.

...



А тут я вообще не коммерц а физик (более незащищенное лицо) и у меня законная неустойка.. Законную неустойку я хочу взыскать за период до момента расторжения договора. Претензия о неустойке направлялась претензия в адрес продавца, оставленная без внимания.


Сообщение отредактировал Димая: 21 July 2015 - 00:45

  • 0

#12 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2015 - 12:55

Нашел пока только разъяснение ВАС РФ

сейчас более актуальный пленум ВАС...

 

Договор расторгнут

Деньги можно требовать только отказавшись от договора (аб. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП). При отказе договор считается расторгнутым (450.1 ГК). 395 ГК возможна, когда расторжение происходит не в связи с нарушением, чего в данном случае не наблюдается. И то, такую логику при действующей редакции ст. 22 ЗоЗПП не все судьи воспринимают, есть просрочка возврата денег и всё...


  • 0

#13 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2015 - 17:06

Деньги можно требовать только отказавшись от договора (аб. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП).

 

А если прочесть дословно?

 

отказаться от исполнения договора купли-продажи

 

 

Это не одно и то же.


  • 0

#14 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2015 - 17:32

zyxer, буду рад услышать различия. 


Сообщение отредактировал mrOb: 23 July 2015 - 17:33

  • 0

#15 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2015 - 19:07

буду рад услышать различия.

 

А как можно отказаться от уже исполненного?


  • 0

#16 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2015 - 20:36

А как можно отказаться от уже исполненного?

А! вон Вы к чему. Ну, тогда читаем ещё дословнее:

 

 
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. 

 

 

Нет отказа - нет денег. 


  • 0

#17 UNILOOK

UNILOOK
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2015 - 22:19

А как можно отказаться от уже исполненного?

Легко, в силу закона!!!


  • 0

#18 UNILOOK

UNILOOK
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2015 - 22:47

Интересно после подписания такого соглашения: 1. я теряю право на взыскание неустойки за период просрочки передачи товара? 2. на взыскание неустойки за невозврат денег в течении 10 календарных дней?

По первому вопросу вы не теряете такого права и за предоплату вправе требовать по ставке 0,5% за каждый день просрочки до дня заключенич соглашения по расторжению договора.

По второму вопросу вы можете взыскать неустойку только по ст. 395 ГК РФ.


  • 0

#19 Wладимир

Wладимир
  • ЮрКлубовец
  • 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 11:17

Легко, в силу закона!!!

Новый закон изобрели?

Как можно отказаться от уже съеденой котлеты?  :shok:


  • 0

#20 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 12:49

Нет отказа - нет денег. 

 

Если нет обязательств по указанному договору тогда и отказываться не от чего

 

Легко, в силу закона!!!

 

В законе сказано от исполнения, а не от исполненного.

.


  • 0

#21 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 17:54

Если нет обязательств по указанному договору тогда и отказываться не от чего

так значит, нельзя и деньги вернуть :)

а так, обязательства есть, в противном случае, не было бы оснований для применения ст. 18 ЗоЗПП вообще (в том числе, по возврату товара, возмещению убытков и др.). 


Если нет обязательств по указанному договору тогда и отказываться не от чего

тогда и расторгнуть исполненный договор нельзя (например, по соглашению)? Ведь расторжение прекращает обязательства из него. Если договор исполнен, то и прекращать нечего?, 


Сообщение отредактировал mrOb: 24 July 2015 - 17:59

  • 0

#22 Димая

Димая
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2015 - 01:48

 

Интересно после подписания такого соглашения: 1. я теряю право на взыскание неустойки за период просрочки передачи товара? 2. на взыскание неустойки за невозврат денег в течении 10 календарных дней?

По первому вопросу вы не теряете такого права и за предоплату вправе требовать по ставке 0,5% за каждый день просрочки до дня заключенич соглашения по расторжению договора.

По второму вопросу вы можете взыскать неустойку только по ст. 395 ГК РФ.

 

Не совсем понял. 

Разве 0,5 % предполагает окончание ее начисление не получением денег от продавца? Ведь продавец считается исполнившим не когда он подписал бумаженку а когда произвел возврат денег?

И почему по 395 ГК РФ? Ведь можно вообще не брать во внимание подписанное Соглашение, так как до его подписания уже было направлено уведомление о расторжении договора. Соглашением продавец расторг еще раз  уже расторгнутое.. И в этом случае можно после неустойку 1% как законную неустойку считать даже на 11 день после получения продавцом уведомления о расторжении договора.

 

Так получилось, что тема обсуждается параллельно еще в одной ветке на этом форуме: http://forum.yurclub...howtopic=368562 и там Wладимир неплохо написал: "А надо ли на масло еще масло намазывать? Сама претензия с требованием возврата денег свидетельствует что автор уже отказался от исполнения договора и расторг его в одностороннем порядке, закон это разрешает, (п.1 ст.450 ГК), т.е. подписывай еще 10 соглашений, но действительно будет только одно от даты претензии. ст.23.1 ЗоЗПП не предусматривает никаких соглашений, просрочил поставку- отдай деньги и неустойку".


Сообщение отредактировал Димая: 25 July 2015 - 01:53

  • 0

#23 Димая

Димая
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2015 - 02:07

А вот и сам иск:

 

ИСКОВОЕ  ЗАЯВЛЕНИЕ

о взыскании неустойки, штрафа, морального вреда

 

Между мной и продавцом - ООО «***»  16.04.2015 г. был заключен договор № *** купли-продажи автомобиля «Datsun Mi-Do E2 АТ L&R Sensor», по цене 522 000 рублей.

Срок передачи автомобиля по договору был определен – до 10.06.2015 г.

По договору, в кассу ООО «***» 16.04.2015 г. мною была произведена предоплата  в сумме 10 000 руб. и 08.05.2015 г. произведена  предоплата в сумме 340 000 рублей (всего в качестве предоплаты было оплачено 350 000 рублей).

Также, в рамках принятых на себя обязательств по передаче автомобиля в срок до 10.06.2015 г. с ООО «***»  было заключено Соглашение о задатке. Размер задатка составил 5 000 рублей, и эта сумма входила в сумму предоплаты по договору.

Скрытый текст

  • 0

#24 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2015 - 11:53

так значит, нельзя и деньги вернуть

 

А как связано требование возврата денег с отказом от исполнения если обязательства исполнены?

Право возврата уплаченной суммы возникает из того, что товар не надлежащего качества. А передать товар продавец мог и надлежащего.

 

 

Соглашение о задатке

 

Предоплату с задатком не путаете?


  • 0

#25 Димая

Димая
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2015 - 18:45

А как связано требование возврата денег с отказом от исполнения если обязательства исполнены?

Право возврата уплаченной суммы возникает из того, что товар не надлежащего качества. А передать товар продавец мог и надлежащего.

 

Как исполнены? Я ведь остался без автомобиля. В установленный Договором срок автомобиль не был передан. После чего я уведомил Продавца об одностороннем расторжении договора. Правда, продавец уперся и согласился вернуть деньги только после подписания Соглашения о расторжении договора. Но даже подписав такое Соглашение ( в нем не говорится о том, что я отказываюсь от законной неустойки.. впрочем от нее и нельзя отказаться), я имею право на применение мер финансовой ответственности к продавцу.


 

Предоплату с задатком не путаете?

 

 

 

Нет. При заключении предварительного договора с продавцом дополнительно было еще подписано Соглашение о задатке на 5 000 рублей. Типа если я не захочу автомобиль то потеряю 5 000 руб. Если продавец не продаст автомобиль по условиям договора - он выплатит штрафную часть задатка.

 

Впрочем если эти вопросы были не мне - извиняюсь.


Сообщение отредактировал Димая: 25 July 2015 - 18:46

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных