Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Уведомления об отказе в приеме на работу

отказ работодателя

Сообщений в теме: 42

#1 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2015 - 16:35

Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон "О внесении изменения в статью 64 Трудового кодекса Российской Федерации".

Теперь работодатели обязаны в течение недели, по требованию соискателя, сообщать ему о причинах отказа при приеме на работу, сообщает пресс-служба Кремля.

"Федеральным законом устанавливается семидневный срок для предоставления работодателем по письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, информации о причине такого отказа", - говорится в сообщении. Несоблюдение этого требования грозит работодателям административной ответственностью.

Статья 64 Трудового кодекса и до внесения в нее изменений обязывала работодателя в письменной форме сообщать о причине отказа по требованию соискателя и разрешала обжаловать отказ в суде. Однако четкий срок предоставления причин отказа отсутствовал, поэтому зачастую работодатели пренебрегали этим правом граждан.

 

http://www.kremlin.ru/acts/news/49846

 

 


Теперь афтор данного письма вооружен законом)))

 

Уважаемый работодатель!

Сегодня утром, просматривая почту, я обнаружил ваше письмо, уведомляющее меня о невозможности приёма меня на работу в вашу компанию. Я внимательно изучил ваш ответ и, с сожалением, должен сообщить, что в настоящее время не имею возможности принять ваш отказ.

В течение последних месяцев мною было получено множество отказов в трудоустройстве, поэтому, как вы понимаете, у меня имеется широкий выбор, но удовлетворить их все я, к сожалению, не могу. Несмотря на ваш богатый опыт и квалификацию в области отбора персонала, я вынужден констатировать, что данный отказ слабо аргументирован и противоречит моим интересам, кроме того, он никоим образом не соответствует моим планам на ближайшее будущее.

Исходя из вышеизложенного, я считаю необходимым приступить к своим обязанностям в вашей компании начиная со следующей недели.Уверен, что под моим руководством, компания выйдет на принципиально новый этап развития и достигнет небывалых успехов в завоевании новых рынков.

Прошу в кратчайшие сроки подготовить соответствующие документы о моём назначении и привести размер моей заработной платы в соответствие с моими ожиданиями. Вопрос о бонусах и 13-й зарплате будет решаться в рабочем порядке.

Напоминаю вам, что ваш испытательный срок – 3 месяца, по истечении которых мною будет принято окончательное решение, стоит ли продолжать работать в вашей компании. Если же все мои требования не будут соблюдены, я буду вынужден вернуться к рассмотрению отказов ваших конкурентов.

Надеюсь на плодотворное сотрудничество.


  • 1

#2 Таежник

Таежник
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2015 - 16:40

Еще немного бумаги попортили. И, скорее всего, попортят нервы еще нам. Не буду браться за такие дела. 


  • 1

#3 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2015 - 03:16

смотрим под другим углом 

раньше требовать отказ можно было сразу не отходя от стола с вызовом полиции в случае непредоставления

а теперь досвидос на 7 дней ... а там иди ищи того манагера кадровика ... 

правочка не в пользу работника при неграмотном использовании ... но с другой стороны теперь резюме наконец то отвалится окончательно как полный бред ... и работодатель вынужден будет четко формализовать трудовую функцию. 


  • 0

#4 da schdoiza Baya

da schdoiza Baya
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2015 - 23:54

резюме наконец то отвалится окончательно как полный бред

интересно, почему.

 

и работодатель вынужден будет четко формализовать трудовую функцию.

скорее  требования  к  кандидату  на  место


Вот  только  беда: существенно   это  не  поможет, так  как  никто  не  захочет  начинать  трудовую  деятельность  с  судебного  решения.
Ясно, что  принятый "насильно"  протянет  не  долго.
Есть  и  другая  проблема:  отказывают  многим, принимают  одного. Допустим, что  все  подали  в  суд. Что  делать, если   все   окажутся  незаконно  отвергнутыми ? Увольнять  принятого ? Принимать всех сразу ?


  • -1

#5 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2015 - 02:10

интересно, почему.

потому, что как только появляется срок на отказ, то  сразу

 

Есть  и  другая  проблема:  отказывают  многим, принимают  одного. Допустим, что  все  подали  в  суд. Что  делать, если   все   окажутся  незаконно  отвергнутыми ? Увольнять  принятого ? Принимать всех сразу ?

 

только сегодня обсуждали

 

пришел А в 10.30 попросил отказ . ушел 

пришел Б в 11.00 попросил отказ . ушел

 

работодатель отказал и А и Б 

оба отказа обжалованы . суды выиграны. Обоих берем ? 

или того который попросил отказ первым ? или того который пришел первым ? 

 

концепция резюме и собеседований рушится на корню при таком подходе ....

 

 

скорее  требования  к  кандидату  на  место

скорее трудовую функцию (обязательное условие трудового договора)

с требованиями можно в туалет сходить.

 

 

Вот  только  беда: существенно   это  не  поможет, так  как  никто  не  захочет  начинать  трудовую  деятельность  с  судебного  решения. Ясно, что  принятый "насильно"  протянет  не  долго.

очень много лирики ... совсем не ясно ... 


Сообщение отредактировал mammoth: 09 July 2015 - 02:11

  • 0

#6 rozumfirst@gmail.com

rozumfirst@gmail.com
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2015 - 23:32

Почитал статью и судебную практику. Практика не в пользу работника: из 29 постановлений апелляций ни одного нет в пользу работника. У меня возник вопрос: если суд признает отказ в трудоустройстве незаконным, то что? Какие последствия? Обязанность трудоустроить? Исходя из конструкции статьи нет оснований так думать. Более того, суды, отказывая потенциальным кандидатам в иске, указывали на то, что работодатель свободен в заключении трудового договора и в том, в каком порядке ему закрывать кадровые потребности. 

 

Если честно, сам думал в направлении создании мощного кадрового троллинга отдельных работодателей))). Пока отложил в сторонку. 


  • 0

#7 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2015 - 00:39

работодатель свободен в заключении трудового договора и в том, в каком порядке ему закрывать кадровые потребности.

но ведь РД объявил вакансию открытой и пригласил кандидатов, уже нет свободы заключения ТД со стороны РД-ля.


если суд признает отказ в трудоустройстве незаконным, то что? Какие последствия? Обязанность трудоустроить?

А как иначе?


Сообщение отредактировал протон: 10 July 2015 - 00:39

  • 0

#8 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2015 - 13:30

Какие последствия? Обязанность трудоустроить?

признание трудовых отношений

обязанность оформить трудовой договор с днем начала работы с даты обращения

взыскание заработной платы с момента обращения

 

что работодатель свободен в заключении трудового договора и в том, в каком порядке ему закрывать кадровые потребности. 

заключение трудового договора в обсуждаемой теме обязанность работодателя от которой он может быть освобожден только дав мотивированный отказ

 

 

мощного кадрового троллинга

почему троллинга то ???

 

более того сейчас как раз время 


Сообщение отредактировал mammoth: 10 July 2015 - 13:31

  • 0

#9 da schdoiza Baya

da schdoiza Baya
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2015 - 16:26

концепция резюме и собеседований рушится на корню при таком подходе ....

Нужно  понять, почему  был  отказ  обоим  и  принят  третий.
Для  этого  РД  и  предъявит  в  суд  резюме  и, если  не  будет  дураком,  протокол  собеседования (свидетелей, так  как  обычно  собеседуют  2  чела).

Просто  нужно  будет   объяснить, чем  третий  устроил, а первые  два  нет. Ведь  зачем  объявлять  набор ? Не  для  того, чтобы  всех  отфутболить !! То  есть  принятый  всё  равно  есть. Так   что   без  доков  по  ст.56  ГПК  РФ  РД  нечего  делать  в  суде.


взыскание заработной платы с момента обращения

думаю, что  компенсация  в соответствии  со  ст.237 ТК РФ. Так  как  кандидат  был  лишён  возможности  трудиться. Это  как  вариант.


из 29 постановлений апелляций ни одного нет в пользу работника,

потому  что  доказательственная  база  по  таким  делам  необычайно  слаба;
потому  что  бремя  доказывания не  смещено  в пользу работника;

потому  что  велико  усмотрение  суда  при  решении  вопроса  о  том, привёл  ли  РД  уважительные  причины  для  отказа, ибо  это - оценочное  понятие.


  • 0

#10 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2015 - 17:33

без доков по ст.56 ГПК РФ РД нечего делать в суде.

 

потому что бремя доказывания не смещено в пользу работника;

Имхо, Вы как-то странно воспринимаете ст.56 ГПК РФ. Работник подаёт иск в суд, имея на руках мотивированный ответ РД-ля. естественно, что он соотносит то, чем неудовлетворён РД-ль и изложил с тем, что имеет место в реальности, с заявленным в требованиях на вакансию и, в случае несоответствия, обоснованно обращается в суд, излагая и подтверждая документально свои требования.  С этого момента "пинг-понг" на стороне РД-ля, он должен опровергать.


РД-лю в любом случае доказывать свою позицию.


  • 0

#11 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2015 - 19:01

думаю, что  компенсация  в соответствии  со  ст.237 ТК РФ. Так  как  кандидат  был  лишён  возможности  трудиться. Это  как  вариант.

зарплата и 234 а не 237


РД-лю в любом случае доказывать свою позицию.

а без утвержденной трудовой функции это нереально ...


  • 0

#12 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2015 - 19:05

по письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, информации о причине такого отказа", - говорится в сообщении. Несоблюдение этого требования грозит работодателям административной ответственностью.

ой! ну сообщили, но устно


вот исчо три свидетеля


административки нет?


  • 0

#13 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2015 - 19:15

вот исчо три свидетеля

 

По письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее чем в течение семи рабочих дней со дня предъявления такого требования.

 

не смущает ?


  • 0

#14 rozumfirst@gmail.com

rozumfirst@gmail.com
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2015 - 20:58

Не могу с вами согласиться,это ж не публичная оферта. Представляется, что у РД будет возникать именно обязанность заключить ТД, в частности, когда обьявлен публичный конкурс на вакансию. С победившим кандидатом РД будет именно обязан заключить ТД. Кандидат будет вправе оспорить бездействие в заключении ТД в этом случае. И мне кажется, тут неплохие шансы. Но только в этом случае. Т.е. это тот случай,когда норма есть, а ее содержание отсутствует.
Почему троллинга? Потому что интересны не работа,а отступные.
  • 0

#15 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2015 - 21:07

Представляется, что у РД будет возникать именно обязанность заключить ТД, в частности, когда обьявлен публичный конкурс на вакансию.

Конкурс, это совсем другая песТня, на мой взгляд.

 

это ж не публичная оферта.

А по-моему, очень близко именно к этому.


  • 0

#16 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2015 - 22:35

По письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее чем в течение семи рабочих дней со дня предъявления такого требования.   не смущает ?

не кричите, не смущает. Для этого работодатель как минимум должен знать адрес заявителя и во-вторых где написано, что он обязан отправить ответ. он подготовил, но чел не пришел.


  • 0

#17 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2015 - 23:04

не кричите, не смущает.

я не кричу ) 

телеграмма с заверенной подписью давно решает проблему "достучаться" до работодателя за один день.

пс. после такого требования сомнений в бездействии работодателя у суда не будет ...

 

но с другой стороны и собеседование в этом случае не имеет смысла ... зачем ... если отказ можно только через 7 дней получить.


Сообщение отредактировал mammoth: 10 July 2015 - 23:06

  • 0

#18 da schdoiza Baya

da schdoiza Baya
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2015 - 23:45

только через 7 дней

это  максимальный  срок и  ничто  не  мешает  отправить  ответ  раньше.
а  после собеседований  сколько  людей  слышит "мы  Вам  перезвоним"  ??

к  тому  же  именно  после  собеседований  наиболее  мотивированные  отказы   и  лепят


РД-лю в любом случае доказывать свою позицию.

Ну  кто бы  спорил ? !  Суд  истца  по-всякому  спросит, почему  тот считает  отказ  незаконным, а  себя - самым подходящим  кандидатом. А  РД-лю  проще  ответить  на  вопрос, почему  кандидату   отказано. Субъективизм  оценки  при  приёме  на  работу  и рисковость  кадровой  работы  никто  не  отменял. Отказ  рисуют  с  учётом  статьи  3 ТК РФ, а  перечень  деловых  и  профессиональных качеств  не  исчерпывающий. Только  пиши !С  учётом  этого  РБ  может  получить  отказ  и в  суде.


Сообщение отредактировал da schdoiza Baya: 10 July 2015 - 23:48

  • 0

#19 rozumfirst@gmail.com

rozumfirst@gmail.com
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2015 - 00:10

Господа, но не надо забывать, что для заключения ТД нужно еще и пакет документов представить (всем известно, каких). А потому запасаемся нотариальными копиями))), которые нужно швырять в РД после отправки телеграммы. Суды на практике часто отказывали еще и с мотивировкой непредставления работником доков. А работник не смог доказать, что их представлял. 

Вообще же я считаю, что у РД не возникает обязанности заключить ТД. Нормы ГК, как правильно и неоднократно, говорилось здесь в разных темах, посвященных трудовому праву, к нему не применимы. Открытая вакансия - никакая не публичная оферта, как бы нам не хотелось думать иначе.

Да, а еще надо не забыть нотариально заверить скриншот с вакансией - я уверен, он понадобится, когда РД придет в суд со "своей" версией вакансии. А по Новосибирску это стоит 8 тыс. недолларов.


  • 0

#20 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2015 - 02:04

Суд истца по-всякому спросит, почему тот считает отказ незаконным, а себя - самым подходящим кандидатом.

И зачем этот вопрос к истцу, откуда истец знает о других кандидатах? Вопрос в первую очередь о том, подходит ли истец под требования к вакансии. А вот далее возникает другой вопрос, если вакансия была открыта на момент обращения истца и он подходил по требованиям, но РД решил ещё немного подождать и подобрал для себя более подходящую кандидатуру, будет ли действовать принцип "кто первый встал того и тапки"?

 

РД-лю проще ответить на вопрос, почему кандидату отказано.

мне представляется, что здесь два варианта отказа:

1.Кандидат не подходил согласно требованиям к вакансии, но тогда они должны быть заранее объявлены, кмк, и тогда это можно оспорить.

2.Кандидатов несколько, РД выбрал одного. Тогда вновь вопрос о "тапках".

 

будем ждать судебную практику.

 

Нормы ГК, как правильно и неоднократно, говорилось здесь в разных темах, посвященных трудовому праву, к нему не применимы.

Конечно не применимы, никто и не утверждает, что это оферта, но очень близко. 

 

Вообще же я считаю, что у РД не возникает обязанности заключить ТД.

Тогда можете изложить своё видение вопроса, о чём же ином будет иск, какой такой ИТС будет суд рассматривать?


 

Индивидуальным трудовым спором признается спор между работодателем и лицом, ранее состоявшим в трудовых отношениях с этим работодателем, а также лицом, изъявившим желание заключить трудовой договор с работодателем, в случае отказа работодателя от заключения такого договора.

 

 


  • 0

#21 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2015 - 02:04

что для заключения ТД нужно еще и пакет документов представить

не надо

 

всем известно, каких

мне не известно ... каких ?

 

А потому запасаемся нотариальными копиями))), которые нужно швырять в РД после отправки телеграммы. Суды на практике часто отказывали еще и с мотивировкой непредставления работником доков. А работник не смог доказать, что их представлял. 

Сказал уже ничего не нужно ... рд должен у работника запросить документы связанные с исполнением трудовой функции. Для мотивированного отказа. А я как работник у рд попрошу документы ( а не виртуальную макулатуру ) устанавливающие трудовую функцию. А нет доков с трудовой функцией, любой отказ будет необоснован.

 

Вообще же я считаю, что у РД не возникает обязанности заключить ТД.

ППВС 2 считает по другому ...

 

Нормы ГК, как правильно и неоднократно, говорилось здесь в разных темах, посвященных трудовому праву, к нему не применимы.

суды давно уже не применяет ГК к то.

 

Открытая вакансия - никакая не публичная оферта, как бы нам не хотелось думать иначе.

конечно не оферта . это ВАКАНСИЯ работодателя))) работодатель предлагает вступить с ним в отношения по трудоустройству. Длятся такие отношения месяц с момента публикации вакансии.

 

Да, а еще надо не забыть нотариально заверить скриншот с вакансией - я уверен, он понадобится, когда РД придет в суд со "своей" версией вакансии.

нотариально не обязательно. пары свидетелей достаточно. суд оценит.

как правило на хантере все ходы записаны и проплачены. хранятся архивы всех вакансий. да и хантер можно третьим лицом привлечь.


  • 0

#22 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2015 - 10:21

Длятся такие отношения месяц с момента публикации вакансии.

а почему месяц? если работодатель на следующий же день нашел подходящего работника, то отношения с другим претендентом все равно длятся месяц?


  • 0

#23 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2015 - 11:59

а почему месяц?

была определенная логика. вспоминать надо.

запомнил - месяц.

все объявления по вакансиям на хантере месяц только лежат. дальше в архив.

 

то отношения с другим претендентом все равно длятся месяц?

конечно с другим то они не прекращались


  • 0

#24 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2015 - 19:09

все объявления по вакансиям на хантере месяц только лежат.

а у нас вакансии только через натер действительны? лежит- еще не значит, что есть.

 

конечно с другим то они не прекращались

:wow: , т.е. если на вакансию откликнулись двое, но один принес оперативно документы и был принят на работу, то с другим продолжаются отношения и работодатель обязан будет заключить и второй трудовой договор? эти выводы у Вас откуда?


  • 0

#25 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2015 - 19:23

работодатель обязан будет заключить и второй трудовой договор?

Обязан дать мотивированный отказ в случае требования. Отказ по факту заключения договора с другим работником ранее обратившимся за вакансией. вполне является мотивированным отказом.

Не все отношения по трудоустройству заканчиваются заключением тд.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных