Сообщений в теме: 15

[Таежник]

В помещении ну очень большого по торговой площади  магазина осуществляют деятельность 3 ООО (учредитель один и тот же).  Торговый зал один, склад один (складской учет один, бухучет - разный). Работники, естественно, оформлены в разных ООО с которыми заключены договора на полную бригадную мат.ответственность.

Инвентаризация проводится в отношении ВСЕГО товара, имеющегося в магазине, т.к. работники ФАКТИЧЕСКИ работают во всех трех ООО (однако оформленного совместительства нет) с составлением одного акта.

 

Задача: обезопасить работодателей (по факту - учредителя) при выявлении недостачи.

Решение: оформить работникам внешнее совместительство с заключением договора о полной бригадной мат.ответственности. вести отдельные складские учеты для каждого ООО. при инвентаризации составлять документы по каждому ООО в отдельности.

 

Покритикуйте.

 

 

[Капитон]

Работники, естественно, оформлены в разных ООО с которыми заключены договора на полную бригадную мат.ответственность

бригада одна, а ОООшек три? так в какой ОООшке эта бригада?

 

с составлением одного акта

а этот акт принадлежит какой ОООшке? 

вести отдельные складские учеты для каждого ООО. при инвентаризации составлять документы по каждому ООО в отдельности

а у Вас сейчас как-то иначе?

[Таежник]

на данный момент составлен один договор о кол.ответственности в котором указаны работники 3-х ОООшек как одна бригада (т.е. бригада одна - работодатели разные)

акт составляется от имени одной ОООшки, хотя по факту ревизия проводится по товару всех трех ОООшек и подписывается в т.ч. мат.лицом.

Да, у них сейчас именно иначе. 

Вот такой бардак - сам в ужасе. 

Так что насчет оформления совместительства? Пройдет данный финт или нет?

[Капитон]

на данный момент составлен один договор о кол.ответственности в котором указаны работники 3-х ОООшек как одна бригада

а со стороны работодателя кто?

 

акт составляется от имени одной ОООшки, хотя по факту ревизия проводится по товару всех трех ОООшек и подписывается в т.ч. мат.лицом.

и относится только к этой  ооошке и ее матответственным лицам.

 

Так что насчет оформления совместительства?

пройдет, только должно быть три бригады (по одной в каждой ОООшке), три договора (по одному от каждой ОООшки), три акта (по одному от каждой ОООшки)...

[Таежник]

Для заказчика вариант указанный выше - не вариант, т.к. повышает его финансовую нагрузку на выплату з.п. и отчисления + дополнительная "адская" работа для ОК и бухгалтера-расчетчика.

Тогда вариант 2.

Всех работников перевести в одну ОООшку (ООО1).

Заключить договор о мат.ответственности с бригадой.

Остальные ОООшки заключают договора с ООО1 на аутсорсинг - передачу функций по приему, реализации ( т.п.) товара, расположенных на их торг.площадях  ООО1 (т.е. фактически все-все в т.ч. и продажа производятся работниками ООО1). При этом кассовые аппараты оборудованы программным комплексом по раздельной продаже товаров  для каждой из ОООшек. 

Только вот при этом варианте надо соблюсти, чтобы ни одна из ОООшек не слетела с вмененки. Хотя такого риска я не вижу. 

[Капитон]

не вариант, т.к. повышает его финансовую нагрузку на выплату з.п. и отчисления + дополнительная "адская" работа для ОК и бухгалтера-расчетчика.

ну три же ОООшки и ОК и расчетчик работают на троих. тогда и работать надо нормально, а не халявить

 

Тогда вариант 2.

правильно, но

 

договора с ООО1 на аутсорсинг

1) договорЫ (мужской род, множественное число- окончание Ы или И)

2) аутсорсинг- это не то, что Вы думаете

3) с 01.01.2016 заемный труд запрещен

4) договор  хранения товара.

[Evada]

^{Добрый вечер!}

 

^{Заемный труд запрещен, но если грамотно прописать аутсорсинговый договор на предоставление услуг по процессам: складирование, выкладка, обслуживание покупателей и т.д.?}

^{Как считаете?}

Сообщение отредактировал Evada: 25 July 2015 - 00:18

[МистерМ]

Для заказчика вариант указанный выше - не вариант, т.к. повышает его финансовую нагрузку на выплату з.п. и отчисления + дополнительная "адская" работа для ОК и бухгалтера-расчетчика.
Тогда вариант 2.
Всех работников перевести в одну ОООшку (ООО1).
Заключить договор о мат.ответственности с бригадой.
Остальные ОООшки заключают договора с ООО1 на аутсорсинг - передачу функций по приему, реализации ( т.п.) товара, расположенных на их торг.площадях  ООО1 (т.е. фактически все-все в т.ч. и продажа производятся работниками ООО1). При этом кассовые аппараты оборудованы программным комплексом по раздельной продаже товаров  для каждой из ОООшек. 
Только вот при этом варианте надо соблюсти, чтобы ни одна из ОООшек не слетела с вмененки. Хотя такого риска я не вижу.

Взять саму идею отсюда и вертеть/крутить бумажками как правильно на уровне руководства. Тогда, одной бухгалтерии и руководителю проще разобраться со своими тремя предприятиями, когда с работниками все сложилось как надо.

[Капитон]

Заемный труд запрещен, но если грамотно прописать аутсорсинговый договор на предоставление услуг по процессам: складирование, выкладка, обслуживание покупателей и т.д.? Как считаете?

считаю бредом, т.к. всё написанное Вами "заумными" словами называется просто договор хранения, который подразумевает, что работники хранителя принимают, складируют, хранят, выдают поклажедателю или лицу, на которое указал поклажедатель товар.

Вот и всё.

[Evada]

Договора хранения будет недостаточно - в розничном магазине необходимо оказание нескольких услуг + консультирование покупателей, услуги продавца.

И товар необходимо выдавать скорее не поклажедателю, а покупателю - как вы видите оформление процесса - выдача лицу на который указал поклажедатель?

 

Таким образом аутсорсинг - оказание услуг - удобный вариант организации работы персонала между несколькими юр. лицами.

 

А вот оценить риски того что признаки заемного труда захотят увидеть проверяющие органы - давайте обсудим. Я полагаю они есть.

[Капитон]

И товар необходимо выдавать скорее не поклажедателю, а покупателю - как вы видите оформление процесса - выдача лицу на который указал поклажедатель?

элементарно. подскажу, но либо Вы включаете воображение и предлагаете варианты либо прикладываете платежку с суммой в помощь больным детям в какой-нить фонд.

 

Таким образом аутсорсинг

с нового года запрещено

[Evada]

Вы полагаете что аутсорсинг станет невозможным вообще?

Аутсорсинг не равно аутстаффинг, который действительно станет невозможен.

 

Заключение договора услуг (аутсорсинг) = свобода договора. Я приобретаю услуги по обработке товара, его размещению по магазину, ПРР, консультаций покупателя и т.д.

Т.е. обслуживание процессов. Не найм работников.

С кассами только сложнее в связи с Указанием банка России о том что кассовые операции выполняют работники.

 

Поясните пожалуйста свою позицию!

[Капитон]

Я приобретаю услуги по обработке товара, его размещению по магазину, ПРР, консультаций покупателя и т.д.

приобрести можно товар, а услуга оказывается. Вас этому на юрфаке не  учили? или Вам читали по-английски? зачем коверкать русский язык?

 

это не аутсорсинг. это просто оказание услуг.

А что консультант не может подвести покупателя к продавцу, который будет работником ОООшки- собственника товара, и который, как представитель поклажедателя, забирает из хранения и продает покупателю, с использованием ККМ? 

[Таежник]

А что консультант не может подвести покупателя к продавцу, который будет работником ОООшки- собственника товара, и который, как представитель поклажедателя, забирает из хранения и продает покупателю, с использованием ККМ?

1. Покупатель САМ выбирает товар (супермаркет самообслуживания)

2. Продавцы с покупателями задействованы напрямую только при нарезке товара

3. ККМ настроена на продажу товара отдельно по каждой ОООшке.

4. Продается в т.ч. алкоголь.

 

Т.о. получается, что кассир должен являться работником всех ОООшек (по совместительству) и представителем поклажедателя (каждой ОООшки) при продаже покупателю?

Остальные работники супермаркета являются работниками ООО1 (у которой лицензия на продажу алкоголя), которая оказывает услуги остальным ОООшкам.

Однако как это связать с договором о бригадной ответственности? Ведь, насколько я понимаю, из данной схемы выпадают кассиры (они будут нести мат.ответственность, только по товару ООО1).

Или я что-то не понимаю?

[Капитон]

кассир должен являться работником всех ОООшек (по совместительству)

да

 

Однако как это связать с договором о бригадной ответственности?

весь товар находится во владении у одной ОООшки, поэтому договор именно с этой. А вообще-то  если магазин один, торговый зал один, то смысл создавать множество ОООшек не вижу. это мазохизм.

[Таежник]

это мазохизм.

согласен. но - вмененка... 

Если вся площадь уйдет на одну  ОООшку - хана ЕНВД.