Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Последствия незаконного аннулирования патента для 3-х лиц

аннулирование патента возмещение убытков признание решения роспатента

Сообщений в теме: 28

#1 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 23:22

Коллеги, а вот что за правовой пейзаж случается в случае незаконного признания патента недействительным (т.е. решение об аннулировании впоследствии отменяется)? Роспатент принимает решение о признание патента недействительным, сразу после этого исключительное право исчезает (п.2 1248, п.4 ст.1398 ГК), после этого любое лицо имеет право использовать ранее запатентованный объект техники. Но что же происходит, если патентобладателю удается в суде оспорить решение об аннулировании?

Патент "реанимируется", но на рынке то уже появились некто, кто успел заработать денежку, а то и вложиться в производство хотя с точки зрения закона  исключительное право и не прекращалось. Понятно что теперь использовать объект техники по ожившему патенту без согласия патентообладателя не получится, но что же делать с уже заработанными деньгами? Можно ли считать, что имело место нарушение исключительных прав патентобладателя? И если да, то с кого взыскивать убытки?

 

Мое видение:

1. да, исключительное право было нарушено

2. нарушитель лицо, которое использовало запатентованный объект. Однако большой вопрос по вине.

3. интересно рассмотреть вопрос о возможности регрессного иска к Роспатенту, поскольку именно его незаконное решение привело к тому, что лицо ошибочно надеялось на отсутствие патентной защиты


  • 0

#2 Cyclops

Cyclops
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2015 - 15:43

Я бы предложил пользоваться по аналогии старыми разъяснениями - 

не могут быть признаны нарушением прав лица, за которым был зарегистрирован патент, товарный знак, действия иных лиц по использованию изобретения, полезной модели или промышленного образца, патент на который признан впоследствии недействительным, по использованию товарного знака, предоставление правовой охраны которому впоследствии признано недействительным.
 

 

 

третьи лица вряд ли должны нести ответственность за качество работы ППС и судов.

 

 

 

И если да, то с кого взыскивать убытки?

Видимо не взыскивать. Регрессные иски к ведомству видятся мне чем-то из области фантастики.


Сообщение отредактировал Cyclops: 03 August 2015 - 15:44

  • 0

#3 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2015 - 15:54

Мое мнение: когда патент аннулируют (допустим по справедливости), бывший патентообладатель тоже несет убытки из-за ошибки Роспатента, но никто за это не отвечает - "просто вот так случилось". И здесь, ровно по этой же причине, не будут.


  • 0

#4 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2015 - 16:14

Мое мнение: когда патент аннулируют (допустим по справедливости), бывший патентообладатель тоже несет убытки из-за ошибки Роспатента, но никто за это не отвечает - "просто вот так случилось".

 

Бывший патентообладатель мог еще и мзду в виде роялти получать за патент, который потом (допустим по справедливости :secret: ), аннулировали по причине 100% отсутствия новизны, и по тем основаниям, которые патентная экспертиза в лице Роспатента не учитывает, т.к. проверить на своем этапе сие не может (например, состоявшееся более раннее открытое использование ИЗ или ПМ).

А воще этот вопрос периодически вспухает, начиная еще с Госкомизобретений советских времен, и бывали попытки снять эти деньги с ведомства, но...


  • 0

#5 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2015 - 18:35

А может тут попробовать применять аналогии послепользования? Пусть какой-то патент умер, другое лицо обрадовалось и начинает производство. Это очень похоже на послепользование. Но т.к. умер патент незаконно, то кто-то должен платить за это послепользование. Может попробовать подать в суд против Роспатента? Хотя такую ответственность им вряд ли припишут..


  • 0

#6 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2015 - 18:39

Сталкивалась с этим, правда, убытки не взыскивали.

Но, типа нужно обязательно ждать - выдерживать срок исковой давности, чтобы точно убедиться, что патент умер.

Иначе считается, что патент все время действовал, и, соответственно, действительно есть нарушение.

но судебной практики по этому делу не нашла (год назад было дело), но реально было страшно (на стороне нарушителя работала:)).


А может тут попробовать применять аналогии послепользования? Пусть какой-то патент умер, другое лицо обрадовалось и начинает производство. Это очень похоже на послепользование. Но т.к. умер патент незаконно, то кто-то должен платить за это послепользование. Может попробовать подать в суд против Роспатента? Хотя такую ответственность им вряд ли припишут..

нет, мне кажется, будут апеллировать к тому, что нарушитель не выдержал все сроки и процессуальные каноны:)


  • 0

#7 Cyclops

Cyclops
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2015 - 18:46

А чем предусмотрена обязанность исполнителя выдерживать какие-то сроки? Да и вообще, сроки могут быть восстановлены.

Ненаказуемо это все имхо.


Сообщение отредактировал Cyclops: 03 August 2015 - 18:46

  • 0

#8 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2015 - 18:51

А чем предусмотрена обязанность исполнителя выдерживать какие-то сроки? Да и вообще, сроки могут быть восстановлены.

Ненаказуемо это все имхо.

наказуемо только если правообладатель будет предъявлять нарушение в период недействия патента...


  • 0

#9 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2015 - 21:13

А может тут попробовать применять аналогии послепользования?

 

Не, не пойдет. Послепользователь действовал в то время, когда патент не действовал сам вполне на законном основании. В рассматриваемой же ситуации, патент был признан  "недействительным" (это иное свойство патента в сравнении с "не действовал"), но потом решение о признании патента недействительным было отменено. Тот, кто в этот период начал использовать такой патент не проявил должной осмотрительности, не дождался окончательного судебного решения в отношении судьбы патента, и, по сути, сам рискнул начать использовать то, что подпадало под патент, если бы он был действительным. Так что третье лицо в такой ситуации, это не послепользователь, со всеми, вытекающими из этого статуса, правами, а нарушитель, который не дождался окончательного решения по патенту и полез в пекло. Он знал, на что идет и поступил минимум, недобросовестно. Может только радоваться, если с него убытки не взыщут за этот период. Это мое мнение)))


Сообщение отредактировал Джермук: 03 August 2015 - 21:14

  • 1

#10 Xoxol

Xoxol
  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 12:09

А может тут попробовать применять аналогии послепользования?

пару лет назад как раз общался с Ведомством на эту тему.... долго общался.... в итоге пришли к тому, что хоть и не совсем корректно (так как действительно как сказал В.Ю. при отмене решения об аннулировании патента, период в который патент не действовал также отменят), но все же тут идет аналогия послепользования. 


  • 0

#11 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 12:40

нужно обязательно ждать - выдерживать срок исковой давности

Про срок исковой давности это вы, имхо, зря, коллега)) А вот то, что лицо, действующее разумно и осмотрительно должно дождаться исчерпания всех возможностей (прохождения всех инстанций) судебной защиты, это да, согласна.


  • 0

#12 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 13:24

но все же тут идет аналогия послепользования.

Куда она идет? С какой стати патентообладатель, патент которого восстановили, будет нести убытки из-за нового, непонятно откуда взявшегося под боком и вдруг ставшего легальным, производителя? Он что, виноват, что Палата в свое время ошибочно аннулировала его патент? Ну вы сами посудите  :yogi: 


  • 0

#13 Xoxol

Xoxol
  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 13:56

Он что, виноват, что Палата в свое время ошибочно аннулировала его патент?

 

Так вот пусть с Палаты и взыскивает убытки от деятельности нового легального производителя )) 

 

 

А вот то, что лицо, действующее разумно и осмотрительно должно дождаться исчерпания всех возможностей (прохождения всех инстанций) судебной защиты, это да, согласна.

 

А Вас не смущает, что этот срок может быть не один год?  


  • 0

#14 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 14:00

 

Он что, виноват, что Палата в свое время ошибочно аннулировала его патент?

 

Так вот пусть с Палаты и взыскивает убытки от деятельности нового легального производителя )) 

 

 

А вот то, что лицо, действующее разумно и осмотрительно должно дождаться исчерпания всех возможностей (прохождения всех инстанций) судебной защиты, это да, согласна.

 

А Вас не смущает, что этот срок может быть не один год?  

 

в том-то и фишка, что мало аннулировать патент, надо еще и выждать...

и более того, даже аннулировав патент, надо дальше биться..

п.с. на производстве сталкивалась с этим постоянно:

- захотели производить, все наладили, потом провели поиск на патентую чистоту, нашли мешающий патент, потом начинаются тяжбы в ППС и далее в СИП...

в итоге дешевый продукт обрастает издержками..

не смешно уже: не легче ли реально с самого начала все продумать, посмотреть...

 

а про ситуевину в целом:

да, такой парадокс есть, причем не  только в изобретениях, но и в товарных знаках.


  • 0

#15 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 20:51

п.с. на производстве сталкивалась с этим постоянно: - захотели производить, все наладили, потом провели поиск на патентую чистоту, нашли мешающий патент, потом начинаются тяжбы в ППС и далее в СИП... в итоге дешевый продукт обрастает издержками.. не смешно уже: не легче ли реально с самого начала все продумать, посмотреть...

:drinks:

Хотя ... поиск на ПЧ проводится в отношении конкретного (уже созданного) объекта. Так что до того по-настоящему ПЧ не проверить. Но прежде чем начать разработку чего-то надо конечно же провести поиск хотя бы для выявления уровня техники, чтобы не изобретать велосипед.

К сожалению, чаще всего разработчики и их хозяева отталкиваются только от того, что есть на рынке, а какой-нибудь патентный поиск заказывают только в том случае, если это требуется по договору для отчетности, причем в то время, когда работа практически завершена, а деньги и сроки уже вышли. 


  • 0

#16 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 21:05

Larsa21, а у Вас нет случайно какого-нибудь номерка дела по такому эпизоду, лучше парочку номерков, очень хочется почитать судебные решения.


  • 0

#17 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 19:39

Давайте не останавливаться, коллеги! Меня эта тема прямо сильно заинтересовала. Переговорил с канадскими и американскими партнерами по этому поводу, они рассказали свою национальную практику: ссылка1 и ссылка2.

Практика Канады и США такая: когда патент снова начнет действовать, то производство или останавливают, или начинается послепользование (без увеличения станков и без их замены, т.е. ремонтировать можно, а выкинуть и поставить такой же новый - нельзя, что тоже интересно, т.к. отличается от нашей практики).

Взвесив множество за и против такого подхода, прихожу к выводу, что это вполне логично, т.к. действия "виновника" были вполне себе законными: патент признан недействительным, следовательно и права не могут нарушаться. Производитель в такой ситуации не должен отвечать за ошибочные действия ППС (повторю мысль Cyclops). Взыскать же какие-то убытки с государства, согласен, фантастика. Выдерживать различные сроки тоже фантастика (средний срок жизни патента 7 лет!).

При этом такой подход ведет к стимулированию повышения качества самих заявок и патентов (т.е. к более ответственно патентной работе правообладателя - пиши так, чтобы не аннулировали, приводи весомые аргументы в ППС), так и к более высокому качеству работы производителя (аннулируй так, чтобы не восстановили, ищи железные ссылки).

Вот такое у меня мнение по этой ситуации, хотя хотелось бы, чтобы данную ситуацию определили четко в законодательстве.


  • 0

#18 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 21:09

Производитель в такой ситуации не должен отвечать за ошибочные действия ППС (повторю мысль Cyclops). Взыскать же какие-то убытки с государства, согласен, фантастика.

Производитель не должен. Но почему патентообладатель-то должен, обреченный теперь из-за тех же ошибочных действий до конца жизни патента терпеть у себя под боком непонятно откуда взявшегося прихлебателя? Производитель мог подстраховаться, дождаться конечной инстанции; а патентообладатель вообще ничего не мог, на него наехали, затаскали по судам, в результате он выиграл - и тут на тебе: это ваш новый жилец Сережа, он будет у вас жить :scratch_one-s_head:


Сообщение отредактировал Никитин: 07 August 2015 - 21:10

  • 0

#19 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2015 - 12:27

Производитель не должен. Но почему патентообладатель-то должен

Тогда кто должен?

В подобной ситуации в минусе может оказаться патентообладатель, также в минусе может оказаться и производитель (например, затраты на подготовку к производству).


Сообщение отредактировал 1581: 10 August 2015 - 12:31

  • 0

#20 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2015 - 13:26

Тогда кто должен? В подобной ситуации в минусе может оказаться патентообладатель, также в минусе может оказаться и производитель (например, затраты на подготовку к производству).

По моему мнению, патентообладатель более невинен, чем производитель:

Производитель мог подстраховаться, дождаться конечной инстанции; а патентообладатель вообще ничего не мог,


  • 0

#21 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2015 - 15:10

Производитель мог подстраховаться, дождаться конечной инстанции

Показателен процесс Пилкин vs Sony: у них дело тянется с начала 2012 года (16 судебных дел). Конец этой истории уже просматривается, но ситуация и сегодня имеет продолжение (часть дел еще в процессе + несколько дел у Пилкина в Палате, которые, судя по названиям, нацелены против Сони).

 

По моему мнению, патентообладатель более невинен, чем производитель:

Это не ответ. Более виновен, менее виновен.. С такой логикой можно далеко зайти.. :pardon:  Так виновен или нет? А кто виновен? Оба виновны?

Если брать ситуацию Пилкин-Сони, то я, пожалуй, скорее готов занять позицию производителя. Патентообладатель изводит производителя длинными и многочисленными тяжбами, так может продолжаться очень долго, а патенты "живут" около 7 лет (средняя температура по больнице). Сони уже 3 с лишним года отбивается от "правообладателя".


  • 0

#22 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2015 - 03:41

При этом такой подход ведет к стимулированию повышения качества самих заявок и патентов (т.е. к более ответственно патентной работе правообладателя - пиши так, чтобы не аннулировали, приводи весомые аргументы в ППС), так и к более высокому качеству работы производителя (аннулируй так, чтобы не восстановили, ищи железные ссылки).

 

А разве качество заявки/патента было в рассматриваемом случае плохим? "Весомые аргументы в ППС" - это в каком смысле? ))))

 

К сожалению, такие случаи приводят патентообладателя не к желанию повысить качество заявок, патентов, аргументов и пр., а к желанию крепко выругаться (хотя бы это желание можно осуществить). Виновен Роспатент (ППС), но он-то как раз и не в убытке.


  • 0

#23 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2015 - 12:13

С Роспатентом все понятно - он свят и не может быть виновен :dash1: Слабо верится, что производитель или патентообладатель могли бы отсудить у Роспатента, скажем, упущенную выгоду, а ведь она будет измеряться несколькими сотнями тысяч рублей, а может и миллионами (производство уже было, были подготовительные работы, закупали сырье, производили, платили зп, реализовали часть продукции на рынке).

Общее резюме получается таким: куда кривая правосудия выведет? Скорее всего не в пользу производителя?

Ни у кого нет российских судебных дел почитать (ТЗ, ИЗ, ПМ, ПО)?


Сообщение отредактировал 1581: 12 August 2015 - 12:13

  • 0

#24 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2015 - 20:42

С Роспатентом все понятно - он свят и не может быть виновен :dash1:

 

Тем не менее, он грешен, но от виновности имеет индульгенцию!)))


  • 1

#25 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2015 - 21:36

Выдерживать различные сроки тоже фантастика (средний срок жизни патента 7 лет!).

 

Не о сроке жизни патента речь, а о сроках обжалования в суде решения Роспатента и длительности решения такого спора в суде. Сейчас, с появлением СИП я бы не сказал, что сроки столь длительны, что нельзя и подождать до окончательного решения о судьбе патента (действителен или нет). Споры по "делам" Пил...на, не показатель, и "игра" там совсем иная)))

Но в любом случае п .54  ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 5 ПЛЕНУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 29 ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 марта 2009 года, еще никто не отменял, о чем ранее коллеги уже отметили.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных