Сообщений в теме: 17

[Lusia]

Народы!!! Поможите, сообразить не могу: пришла тетка и просит справку о зарплате за 1985-1989 годы. Ну, конечно, у нас документы не сохранились. Грозит судом, а я что-то судебной перспективы не вижу, во-первых, а, во-вторых, не пойму, может нам что-нибудь быть за то, что у нас документы не сохранились???

[doktor Shimotto]

максимум доки храняться 5 лет !!!

[Lbp]

doktor Shimotto
Ну не знаю, почему так категорически?

Помнится, в старые добрые времена были и по 70 лет, и бессрочно...
(Лень в архивных делах разбираться).

А вот ответственности как-то на ум не приходит.
Ну пойдет дама в суд, и что? Суд ей справку о з/п по отсутствующим докам даст?

Кстати, почему доков-то нет, если предприятие так давно существует? Обычно на старых предприятиях такие вещи соблюдают...

[Betty]

Помнится, в старые добрые времена были и по 70 лет, и бессрочно...

Так и я про то же. Кадровые документы и сейчас по 70 лет хранятся. А в личных карточках зарплата должна проставляться напротив должности. Это как в старых формах, так и в новых предусмотрено.

[Pastic]

СРок хранения лицевых счетов работников, а при их отсутствии - ведомостей составляет 75 лет. См.

Утверждаю
Руководитель Федеральной
архивной службы России
В.П.КОЗЛОВ
6 октября 2000 года

ПЕРЕЧЕНЬ
ТИПОВЫХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ
В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ, С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ


А вот и ответственность:


КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ


Статья 13.20. Нарушение правил хранения, комплектования, учета или использования архивных документов

Нарушение правил хранения, комплектования, учета или использования архивных документов -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.

[Lusia]

И это все??? Класс! Лучше заплатить 500 руб. А документов, народ, нет потому что в перестройку всем на это все плевать. Думали акты о заливе составить, но как-то все недосуг.
Всем спасибо!

[Natty]

Сталкивалась я с подобным...
Бабулька захотела справку о размере з/пл за 1928-1936г.г.
Завод существует с 1915г.
Ей эта справка нужна для перерасчета пенсии.
Мороки в суде было!!! Ужас!
Переговорила с юристом Пенсионного фонда и она мне сказала, что их руководство не очень привествует установленную решением суда среднюю зарплату. Подавай справку от предпрития. Я им говорю, что нету, пожары были, война - не сохранилось.
Кучу доказательств тому - нет давай справку!
Запрашивали через комитет государственной статистики - там за такие давнишние годы тоже ничего.
Так эта милая старушка притащила с собой еще более милых бабулек, которые в военные годы с ней работали и мы устанавливали все эти факты по свидетельским показаниям.
Что самое интересное, бабушка даже свой табельный номер помнит (ошиблась правда в порядке цифр, но, блин, такая память!!!)
Им всем лет больше 80!
Но судья тоже больше хотела от нас справки.
Вообщем закончилось тем, что эти бабульки подтвердили её работу на заводе вместе с ними. По старинным ведомостям о з/плате (кстати, там и фамилий работников-то не было, все под номерами) мы нашли аналогичные годы, аналогичный труд и взяли среднюю - 60 рублей.(знающие люди говорят, завысили).
Бабка всем этим была жутко не довольна!!!
Ну побегала она по судам, конечно, прилично...

а я что-то судебной перспективы не вижу

Так что перспектива есть!

[Lusia]

Ой, Natty, раз такой опыт есть...все-таки...ведь это же установление фактов, имеющих юридическое значение? Я ведь правильно понимаю, что предприятию-то самому ничего не будет? Мы-то тут при чем? Ну, в смысле, нам-то ничего не будет, не взыщут ведь ничего?

[Lbp]

З/п по свидетельским показаниям не устанавливают, а ведомости, как я понимаю, как раз и не сохранились.

Надо даме вежливо пояснить ситуацию по принципу: "Надо ж какие негодяи тут до нас работали! Ах, как Вам тяжело, бедной!"
Может, само рассосется...

[Lusia]

Да я тоже рассчитываю пообщаться с тетечкой. Потом многие граждане просто очень нервно все воспринимают. Другое дело, что у нас даже нет документов, почему все не сохранилось.....ну, акта хотя бы какого-то

[Natty]

З/п по свидетельским показаниям не устанавливают

Все верно. У нас устанавливали факт ее работы. А зарплату брали по аналогичным ведомостям (см.выше описание процесса).

Ну, в смысле, нам-то ничего не будет, не взыщут ведь ничего?

Не знаю как с Вас, а с нас ничего не взыскали!

Добавлено @ [mergetime]1089116085[/mergetime]

Другое дело, что у нас даже нет документов, почему все не сохранилось.....ну, акта хотя бы какого-то

Значит причину утраты установить невозможно???

А по аналогичным профессиям (должностям) выдать справку сможете?
Лучше с ней об этом договоритесь.

[Lusia]

Да по аналогичным-то тоже можно, только каким это образом. Насколько такая справка правомерна будет. Нам легче придумать какой-то акт об утрате документации. Для ПФ все равно справка собственного сочинения ничего не значит.
Спасибо всем, помогли подумать!

[Natty]

Нам легче придумать какой-то акт об утрате документации

Нарисуйте акт (пожар, наводнение)

Да по аналогичным-то тоже можно, только каким это образом

По аналогичным в том случае, если до суда дойдет, а полюбовно ведь можно договориться с энтой барышней самой

Для ПФ все равно справка собственного сочинения ничего не значит.

А что им тада надобно?

[Betty]

Natty

Нарисуйте акт (пожар, наводнение)

Так, подобные акты организациями спецУльными также подписываются. Пожарными, например.

[Lbp]

Не, если просто затопление, то могли и своими силами справиться.

[Betty]

если просто затопление

Тоже верно

[Lusia]

Ну, да ребята.....Только мы этот акт уже третью неделю пишем...Представляете, сколько может быть документов у организации, созданной в 1964 году??? Просто даже выявить, какие должны быть доки....???

[Natty]

Ну а если по-честному, куда они делись-то Ваши эти документы?
Совсем никаких сведений о пропаже нет? Или Вы не знаете?