Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Дилер потребовал доплату за покупку ТС, суд отказал передать по старой цене


Сообщений в теме: 15

#1 Руслан38

Руслан38
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 08:40

Всем привет, в ноябре 2014 г. заключаем договор купли-продажи Камри с дилером в Иркутске, производим полную оплату в декабре 2014, ТС изготавливают в январе-феврале 2015, весной 2015 дилер привозит ТС и просит еще доплатить, отказываемся доплачивать, получаем соответствующие письма.

 

Основной аргумент до суда и во время был п. 2.7. Договора к-п: стоимость договора рассчитана исходя исходя из ставок, действующих в момент заключения Договора. В случае увеличения, до момента полного исполнения Сторонами своих обязательств по настоящему Договору, ставок  существующих, таможенных и иных платежей, либо введения новых налоговых, таможенных и иных платежей, увеличения стоимости транспортных и иных расходов, увеличение цены изготовителем/поставщиком автомобиля, изменения ООО Тойота Мотор (единственный дистрибьютор Тойоты в России) рекомендованной продажной стоимости автомобиля, увеличение стоимости приобретения  средств в иностранной валюте, цена автомобиля по требованию продавца может быть увеличена на сумму таких новых платежей, сумму увеличения существующих платежей и/или увеличения стоимости расходов и/или сумму увеличения цены изготовителем/поставщиком и/или изменение рекомендованной продажной стоимости автомобиля и/или на сумму увеличения размера указанных расходов Продавца.

 

 Дилер принёс в суд накладную, счёт и счёт фактуру о том, что машина ООО Тойота Мотор передала ТС по увеличенной цене, также последним было дано письмо в котором подтвердила увеличение стоимости.

Суд 1-й инстанции сделал выводы, что увеличены цены произошло не по вине дилера, и применил ГК и п. 2.7 договора.

 

С нашей стороны основной акцент был по закону о защите прав потребителей, а именно ст. 10, что потреб должен своевременно знать о цене, и через ст. 16 пытались признать п. 2.7. договора ущемляющим права.

 

Имеется практика, лучше на уровне ВС, по данному вопросу, на чём можно еще акцентировать свои доводы?

 

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Руслан38: 07 August 2015 - 08:50

  • -3

#2 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 13:14

Гениально, Вы полезли на форум за советом, когда проиграли первую инстанцию?

А если сразу было ясно, что "языком не владеете", может стоило дело передать другим юристам и вернуть клиенту деньги?

 

Суть в том, что п. 2.7. ничтожен, но ничтожен он не в силу ст. 10 ЗоЗПП, а по другим основаниям. 

Практики, кстати, навалом. 


  • 2

#3 Руслан38

Руслан38
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 14:27

Еще есть апелляция, если что..., по существу можно, а не бессмысленными репликами!?
  • 0

#4 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 14:40

Еще есть апелляция, если что

Проигранная, как я понимаю... Еще лучше, чем "только первая инстанция"...


  • 0

#5 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 15:43

Еще есть апелляция, если что..., по существу можно, а не бессмысленными репликами!?

 

 

Скажите, Вы своих клиентов тоже бесплатно консультируете?

Или Вам еще и апелляционную жалобу накатать?

 

За всю Одессу сказать не могу, но участие в беседе "за так" предполагает иную заинтересованность. К примеру, общетеоретическую, когда второй участник еще не уверен в ответе для себя и вместе с Вами ищет общее решение.

Когда же человек уверен в ответе (правильное мнение или нет, это уже дело десятое), участвовать в беседе ему не интересно.

 

По существу?

Вы заняли в первой инстанции неверную позицию и умудрились слить дело при "выигрышных заготовках".

Теперь вместо работы над ошибками, Вы хотите получить бесплатную консультацию. В рамках бесплатной консультации Вам было сказано, что ст. 10 ЗоЗПП здесь не при чем. Ищите в стороне запрета одностороннего изменения условий договора. 


  • 0

#6 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 15:44

Автор "проявился" на дроме. Ему так и ответили - "не внял".


  • 0

#7 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 15:58

Автор "проявился" на дроме. Ему так и ответили - "не внял".

 

Не, на дроме появился, судя по всему, сам потреб.

Он же пишет, что "юрист готовит апелляцию".

Был бы я зарегистрирован на дроме, то кинул бы потребу ссылку на эту тему, чтобы он знал, как юрист, которому заплатил деньги, готовит его апелляцию =)


  • 1

#8 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 16:03

"Есть апелляция" - жалоба или результат?


  • 0

#9 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 17:33

Был бы я зарегистрирован на дроме, то кинул бы потребу ссылку на эту тему, чтобы он знал, как юрист, которому заплатил деньги, готовит его апелляцию =)

:) :) :)


  • 0

#10 Руслан38

Руслан38
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 18:26

              Слишком много поспешных выводов, потреб мой приятель, он в курсе всех словоблудий, я не оказываю платных услуг! Но проявляю интерес к таким вопросам, решил попробовать!

              Апелляция еще не назначена!

              Прежде чем туда пойти, хотел услышать исчерпывающие варианты развития событий, смотрел практику на уровне районных и областных судом, где в зависимости от деталей обстоятельств, слишком по разному получается, пессимистичные взгляды прошу  оставить при себе, в остальном интересно будет послушать, но лучше увидеть практику ВС по этому вопросу!? 


  • 0

#11 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 18:41

Начните с законов.

И с Постановления КС РФ от 23.02.1999 № 4-П. Которому 16 лет.


  • 0

#12 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 18:44

              Слишком много поспешных выводов, потреб мой приятель, он в курсе всех словоблудий, я не оказываю платных услуг! Но проявляю интерес к таким вопросам, решил попробовать!

        

95157819.jpg

   

 

 

в остальном интересно будет послушать, но лучше увидеть практику ВС по этому вопросу!? 

 

 

И все бросились выполнять желание...


  • 0

#13 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 18:56

Даже в этом разделе форума неоднократно обсуждали такие дилерские креативы - но поиском за ТС работать влом:-)

Пятницо...


  • 0

#14 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 19:26

Дык на дроме написали, что у продавца один договор и для юриков (предпринимательство), и для "просто физиков".

И условия по изменению цены - есно, есть. Как бы общее, ибо договор "один на всех".

Только вот для физиков с "личными бытовыми нуждами" закон говорит чуть иное, чем для "предпринимателей" (по изменению условия обязательства в одностороннем порядке, на основании договора).


  • 0

#15 Руслан38

Руслан38
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 20:12

Даже в этом разделе форума неоднократно обсуждали такие дилерские креативы - но поиском за ТС работать влом:-)

Пятницо...

да видел я эти темы, много что обсуждают и очень много лирики, в суде которая совершенно не актуальна! некоторые моменты полезные я нашёл, неплохая практика имеется, но не на уровне ВС, вот она бы была в самый раз!


  • 0

#16 Руслан38

Руслан38
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2015 - 10:33

          Меня интересует все таки соотношение норм ч. 2 ст. 424, ч. 3 ст. 485  и ст. 500 в паре со ст. 310 ГК, при имеющихся обстоятельствах?

 

          В 310 ГК указано, что право на одностороннее изменение его условий  может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.
          В понятие законом входят нормы ч. 2 ст. 424, ч. 3 ст. 485 ГК ?
 
          В ч. 3 ст. 485 ГК указано, что если договор купли-продажи предусматривает, что цена товара подлежит изменению в зависимости от показателей, обусловливающих цену товара (себестоимость, затраты и т.п.), но при этом не определен способ пересмотра цены, цена определяется исходя из соотношения этих показателей на момент заключения договора и на момент передачи товара. 
          В решении суд применил п. 2.7. Договора в части увеличения цены поставщиком и изменения ООО Тойота Мотор  рекомендованной продажной стоимости автомобиля.
          Является ли эти причины, на которые сослался суд, показателями, обусловливающими цену товара (себестоимость, затраты и т.п.)? Это же в роде как не показатель, а изменение цены без какого либо обоснования!?
          И почему ст. 16 Закона о защите по отношению к п. 2.7. Договора здесь не применяется, ведь по сути третье лицо (Тойота Мотор), не являющееся стороной, меняет существенное условие сделки!?
 
 
 

Сообщение отредактировал Руслан38: 08 August 2015 - 10:35

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных