Сообщений в теме: 30

[dymitr_samozwaniec]

У меня вот какой вопрос возник, дорогие коллеги.

Итак, некая дама благополучно отдала Богу душу аж в 1940 году от Рождества Христова. Не в Союзе, а на территории Венгерского королевства. Русская, из "бывших".

От неё остались письма, имеющие историческую ценность. Подлинники хранятся в США, копии -- в России.

У клиента (копии писем в аккурат у него) есть большое желание оные письма опубликовать. Из вежливости решил спросить разрешение на публикацию у единственной наследницы авторши писем. 

А та упёрлась рогом. И ещё вопит, что ею де "зарегистрирован копирайт на двадцать пять лет" (цитирую дословно). Зареген оный "копирайт" якобы в Штатах.

Вопрос собственно простой.

Завирается барышня или же в мировом центре "демокраси" такая регистрация действительно возможна? 

[Izverg]

Вопрос собственно простой.

Угу..Сколько?

[pavelser]

Угу..Сколько?

И в какой валюте

 

dymitr_samozwaniec, 

Может не будете лениться и откроете ГК - 4 часть. 

Сообщение отредактировал pavelser: 10 August 2015 - 23:40

[korn]

Вопрос собственно простой.

 

Угу..Сколько?

 

И в какой валюте

Экие вы  меркантильные кю. (почти (цы)

 

Завирается барышня или же в мировом центре "демокраси" такая регистрация действительно возможна? 

В библиотеке конгрессу зарегистрировала/задепонировала. Так и в наших "кроваворежимных" пенатах сколь угодно вариантов регистрации есть. Правовых последствий ноль целых, ноль десятых.

С тебя пиво. 

[Izverg]

С тебя пиво. 

Не поставит:-(((

[FreeCat]

 

С тебя пиво. 

Не поставит:-(((

 

.. поспешили ?

[korn]

 

С тебя пиво. 

Не поставит:-(((

А куды он денется.

[Не леди]

Экие все жадные!))

Димитрий, держи руку помощи, друг!))

 

Статья 1268. Право на обнародование произведения

 

1. Автору принадлежит право на обнародование своего произведения, то есть право осуществить действие или дать согласие на осуществление действия, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю либо любым другим способом.

При этом опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме, в количестве, достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики исходя из характера произведения.

2. Автор, передавший другому лицу по договору произведение для использования, считается согласившимся на обнародование этого произведения.

3. Произведение, не обнародованное при жизни автора, может быть обнародовано после его смерти лицом, обладающим исключительным правом на произведение, если обнародование не противоречит воле автора произведения, определенно выраженной им в письменной форме (в завещании, письмах, дневниках и тому подобном).

 

Статья 1281. Срок действия исключительного права на произведение

 

1. Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.

Исключительное право на произведение, созданное в соавторстве, действует в течение всей жизни автора, пережившего других соавторов, и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом его смерти.

2. На произведение, обнародованное анонимно или под псевдонимом, срок действия исключительного права истекает через семьдесят лет, считая с 1 января года, следующего за годом его правомерного обнародования. Если в течение указанного срока автор произведения, обнародованного анонимно или под псевдонимом, раскроет свою личность или его личность не будет далее оставлять сомнений, исключительное право будет действовать в течение срока, установленного пунктом 1 настоящей статьи.

3. Исключительное право на произведение, обнародованное после смерти автора, действует в течение семидесяти лет после обнародования произведения, считая с 1 января года, следующего за годом его обнародования, при условии, что произведение было обнародовано в течение семидесяти лет после смерти автора.

4. Если автор произведения был репрессирован и посмертно реабилитирован, срок действия исключительного права считается продленным и семьдесят лет исчисляются с 1 января года, следующего за годом реабилитации автора произведения.

5. Если автор работал во время Великой Отечественной войны или участвовал в ней, срок действия исключительного права, установленный настоящей статьей, увеличивается на четыре года.

 

Статья 1282. Переход произведения в общественное достояние

 

1. После прекращения действия исключительного права произведение науки, литературы или искусства, как обнародованное, так и необнародованное, переходит в общественное достояние.

 

2. Произведение, перешедшее в общественное достояние, может свободно использоваться любым лицом без чьего-либо согласия или разрешения и без выплаты авторского вознаграждения. При этом охраняются авторство, имя автора и неприкосновенность произведения.

3. Перешедшее в общественное достояние необнародованное произведение может быть обнародовано любым лицом, если только обнародование произведения не противоречит воле автора, определенно выраженной им в письменной форме (в завещании, письмах, дневниках и тому подобном).

Права гражданина, который правомерно обнародовал такое произведение, определяются в соответствии с главой 71 настоящего Кодекса.

 

 

[Izverg]

аж в 1940 году

+70=2010. Сейчас 2015.

 

1. После прекращения действия исключительного права произведение науки, литературы или искусства, как обнародованное, так и необнародованное, переходит в общественное достояние.

 

Перешедшее в общественное достояние необнародованное произведение может быть обнародовано любым лицом,

Раз уж пошла такая пьянка:-)))

Теперь КАК...

Регистрируем домен ( около 1000 рублей).

Покупаем размещение сайта (около 1000 рублей).

Сканируем источник (сканер стоит около 3.000 рублей).

Размещаем в домене на хостинге ( компьютер и интернет сейчас не проблема).

Нотариально фиксируем размещение в Сети. ( тарифы у нотариусов СОВСЕМ разные). Одновременно у нотариуса можно депонировать носитель с копией сетевой публикации ( в опечатанном конверте).

_____________________

И, да: публикации такого рода имеет смысл проводить не под значком копирайта ©, а под знаком копилефта (ↄ).

Сообщение отредактировал Izverg: 11 August 2015 - 14:37

[Cyclops]

Имеет смысл вообще без значков и без покупки доменов, ибо зачем?

 

 

 

Димитрий, держи руку помощи, друг!))

Я бы не был так категоричен в применении норм ч. 4 ГК к этой ситуёвине.

Письма то хоть где создавались?

[Не леди]

Я бы не был так категоричен в применении норм ч. 4 ГК к этой ситуёвине.

А с чего вы взяли, что я категорична в чем-то? Руку помощи предлагаю, т.к. никто ничего другого вообще не предлагает, тока чота просят все непонятно за что))

Для анализа и советов вообще и вводных-то не хватает.

Можно еще Бернскую конвенцию посоветовать покурить, ога.

[korn]

Статья 1282. Переход произведения в общественное достояние

Позор мне! Не увидел

некая дама благополучно отдала Богу душу аж в 1940 году от Рождества Христова

Основной вопрос - были ли письма обнародованы?

 

никто ничего другого вообще не предлагает, тока чота просят все непонятно за что))

Вааще-та, он мне мог и просто позвонить! 

[Izverg]

Основной вопрос - были ли письма обнародованы?

 

 

И ещё вопит, что ею де "зарегистрирован копирайт на двадцать пять лет" (цитирую дословно). Зареген оный "копирайт" якобы в Штатах.

- так что полагаю, не обнародованы. В противном случае дама бы просто сказала бы : "Таки шо Ви переживаете, как тётя Софа над своим мужем? Опубликовано так давно, шо в листы на Привозе рибу уже заворачивают!"

[FreeCat]

Регистрируем домен ( около 1000 рублей).

значительно меньше .

Покупаем размещение сайта (около 1000 рублей).

под текст на год можно дешевле найти ...

[dymitr_samozwaniec]

Итак, попробую разобраться в той горе, которую вы тут коллеги дружно набросали.

На мой взгляд, никаких препятствий для обнародования нет. Это если мы говорим о "Рашке-...няшке", как элегантно выразился один известный доктор исторических наук. Посему нечего было утруждаться копировать из "Консультанта" Четвёртую часть.

Супротивная сторона не предоставляет скан свой "регистрации". Посему было любопытственно узнать, что сие вообще могло бы быть.

И спасибо (пока спасибо, про пенные и пенистые напитки я не забуду  ) ясновельможному Станиславу Александровичу за подсказку.

Таперича новые вводные. Оказывается, наследница (ну, это мы ещё выясним, какая она наследница ещё):

1) опубликовала письма своей (пра-?) бабушки в Штатах в 2012 году (обращаю внимание на дату);

2) согласна на публикацию в России, но с обязательным указанием нашим клиентом на наличие у оной барышни авторского права "в течение 25 лет".

Я конечно, всю понимаю. У всех свои задвиги. Но ведь создателем эпистолий является та самая "бабушка", но никак не её (пра-)внучка.   

[korn]

Супротивная сторона не предоставляет скан свой "регистрации". Посему было любопытственно узнать, что сие вообще могло бы быть.

Можешь поискать здесь http://copyright.gov...h_estimate.html

 

Таперича новые вводные. Оказывается, наследница (ну, это мы ещё выясним, какая она наследница ещё):

1) опубликовала письма своей (пра-?) бабушки в Штатах в 2012 году (обращаю внимание на дату);

2) согласна на публикацию в России, но с обязательным указанием нашим клиентом на наличие у оной барышни авторского права "в течение 25 лет".

Я конечно, всю понимаю. У всех свои задвиги. Но ведь создателем эпистолий является та самая "бабушка", но никак не её (пра-)внучка.   

Судя по всему, речь идет о праве публикатора - § 6 гл. 71 ГК  РФ:

 

Статья 1337. Публикатор

 

1. Публикатором признается гражданин, который правомерно обнародовал или организовал обнародование произведения науки, литературы или искусства, ранее не обнародованного и перешедшего в общественное достояние (статья 1282) либо находящегося в общественном достоянии в силу того, что оно не охранялось авторским правом.

2. Права публикатора распространяются на произведения, которые независимо от времени их создания могли быть признаны объектами авторского права в соответствии с правилами статьи 1259 настоящего Кодекса.

3. Положения, предусмотренные настоящим параграфом, не распространяются на произведения, находящиеся в государственных и муниципальных архивах.

 

[Izverg]

Но ведь создателем эпистолий является та самая "бабушка", но никак не её (пра-)внучка.   

Почти так....Но.

Нашёл, например, первоклассник в сундуке прабабушки берестяную грамоту времён "Псковской правды" ...И в фейсбуке выложил. Усё. Он, хоть и не творец эпистолярия, но, как публикатор, иметт соответствующие права.

Вопрос у Вас, как я понимаю, исключительно немеркантильный. Поэтому, разъяснив Даме, что она не автор, а публикатор, почтительнейше просить о разрешении на публикацию (с указанием на оригинал публикации, естественно!).После чего, заключив соответствующий договор (какой, обсудите между собою), спокойно публиковать столь важные для Вас источники.

Сообщение отредактировал Izverg: 11 August 2015 - 18:06

[dymitr_samozwaniec]

 

Супротивная сторона не предоставляет скан свой "регистрации". Посему было любопытственно узнать, что сие вообще могло бы быть.

Можешь поискать здесь http://copyright.gov...h_estimate.html

 

Таперича новые вводные. Оказывается, наследница (ну, это мы ещё выясним, какая она наследница ещё):

1) опубликовала письма своей (пра-?) бабушки в Штатах в 2012 году (обращаю внимание на дату);

2) согласна на публикацию в России, но с обязательным указанием нашим клиентом на наличие у оной барышни авторского права "в течение 25 лет".

Я конечно, всю понимаю. У всех свои задвиги. Но ведь создателем эпистолий является та самая "бабушка", но никак не её (пра-)внучка.   

Судя по всему, речь идет о праве публикатора - § 6 гл. 71 ГК  РФ:

 

Статья 1337. Публикатор

 

1. Публикатором признается гражданин, который правомерно обнародовал или организовал обнародование произведения науки, литературы или искусства, ранее не обнародованного и перешедшего в общественное достояние (статья 1282) либо находящегося в общественном достоянии в силу того, что оно не охранялось авторским правом.

2. Права публикатора распространяются на произведения, которые независимо от времени их создания могли быть признаны объектами авторского права в соответствии с правилами статьи 1259 настоящего Кодекса.

3. Положения, предусмотренные настоящим параграфом, не распространяются на произведения, находящиеся в государственных и муниципальных архивах.

 

 

 

 

 

Но ведь создателем эпистолий является та самая "бабушка", но никак не её (пра-)внучка.   

Почти так....Но.

Нашёл, например, первоклассник в сундуке прабабушки берестяную грамоту времён "Псковской правды" ...И в фейсбуке выложил. Усё. Он, хоть и не творец эпистолярия, но, как публикатор, иметт соответствующие права.

Вопрос у Вас, как я понимаю, исключительно немеркантильный. Поэтому, разъяснив Даме, что она не автор, а публикатор, почтительнейше просить о разрешении на публикацию (с указанием на оригинал публикации, естественно!).После чего, заключив соответствующий договор (какой, обсудите между собою), спокойно публиковать столь важные для Вас источники.

 

Получается так. Кто первый встал, того и тапки. Кто первый опубликовал, тот в последующий Четвертак и в дамках.

Доводы супротив теперь могут касаться лишь того, была ли публикация. Или имел место некий эрзац-вариант. Типа отправки рукописи в Библиотеку Конгресса.

 

JK. Вопрос действительно не меркантильный. Просто наш контрагент -- дамочка зело капризная.

Сообщение отредактировал dymitr_samozwaniec: 11 August 2015 - 18:34

[korn]

Доводы супротив теперь могут касаться лишь того, была ли публикация. Или имел место некий эрзац-вариант. Типа отправки рукописи в Библиотеку Конгресса.

Не думаю, что отправка рукописи в библиотеку юсовского конгрессу может быть приравнена к публикации. Хотя, ХегоЗ.

 

JK. Вопрос действительно не меркантильный. Просто наш контрагент -- дамочка зело капризная.

Дык, с учетом:

согласна на публикацию в России, но с обязательным указанием нашим клиентом на наличие у оной барышни авторского права "в течение 25 лет".

пусть клиент изобрАзит соответствующие реверансы, да и публикует.

Интересно, а где в международных конвенциях про публикатора сказано? И сказано ли? В римской конвенции нет.

[Не леди]

Посему нечего было утруждаться копировать из "Консультанта" Четвёртую часть.

Ну ты и......))) Вообще раздруживаюсь с тобой за такие противные слова!

[Izverg]

Теперь раздруживаемся и со мною...Дело в том, что понятия "публикатор" в нашем праве и в правовой системе США не идентичны. 

В принципе, стандартный поиск даёт достаточно ссылок на доктрину, как на учебники, так и на исследования этого вопроса.

__________________

Не будучи понуждаем к изучению всего этого массива знания, предпочту увильнуть:-)).

[korn]

Посему нечего было утруждаться копировать из "Консультанта" Четвёртую часть.

Ну ты и......))) Вообще раздруживаюсь с тобой за такие противные слова!

И это правильно! Раздруживайся с ним, раздруживайся! Ибо, нех ему!

 

Теперь раздруживаемся и со мною...

Пытаетесь примазаться? 

 

Дело в том, что понятия "публикатор" в нашем праве и в правовой системе США не идентичны.

А если в двух словах?

[Izverg]

в двух словах

1. Права публикатора (публикация иностранцем за границами) в РФ защищаются , если в соответствующем государстве защищены права публикатора из РФ.

2. Что там в США, требует изучения. На первом "разрытии" - понятие "публикатор" как таковое отсутствует, там авторские права формулируются в отношении публикаций по-иному.

___________________________________

Это плохое в двух словах. Из хорошего-большое количество исследований на эту тему.

[Cyclops]

 

 

там авторские права формулируются в отношении публикаций по-иному.

 

Если требует изучения, зачем так категорично утверждать? Речь видимо о том, что паблишер это издатель, а там уже свои нюансы. 

 

Кстати, the rumour has it "Unlike the law before 1978, once a work has been registered in unpublished form, it is not necessary to make another registration when the work becomes published. Usually this is done only if the work is substantially altered in its published form"

Сообщение отредактировал Cyclops: 12 August 2015 - 14:03

[Izverg]

зачем так категорично утверждать?

 

На первом "разрытии"

Тут как раз категоричность исключительно в том, что моя личная некомпетентность не позволяет мне (дабы не навредить) что-либо утверждать. :-))

Короче, тема меня сильно заинтересовала, но, скорее, в виде готового ответа (каюсь за ленность).