Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Водитель - экспедитор. Совмещение или нет?


Сообщений в теме: 33

#1 Splendid

Splendid
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2015 - 10:58

Доброе утро коллеги!

В соответствии со ст.57ТК  в трудовом договоре должна быть указана трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы).

Ничем вроде бы мы не ограничены, называй как хочешь. Раньше трудинспекцию вполне утраивало наименование должности в штатном расписании - "водитель-экспедитор", главное чтобы все должностные функции были прописаны в ДИ.

Сейчас вынесли предписание - устранить нарушения.

Опять же ссылка на 57 ТК "Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов".

И ссылка на  Приказ Минтранса № 15, что у водителей установлено ограничение по рабочему времени, значит ЕКТС, значит только водитель может именоваться должность. Значит за экспедитора надо доплатить.

Все нормальные люди уже это знают, да?:)))

Может кто-то оспаривал уже?

Я нашла практику когда водителя переводили на водителя -экспедитора, и без доплаты. Суд усмотрел совмещение. У нас изначально все приняты на эту должность... не вот прямо один в один.

Буду благодарна любым мыслям. Думаю, оспаривать или нет.. Пока не найду доводов в свою пользу...

ПС: по поиску искала, если плохо, ткните плиз.

 



 


  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2015 - 12:49

Упомянутые трудинспекцией льготы не относятся к вашим водителям. К сожалению, вы не упомянули, где трудятся ваши водители, в какой отрасли и в какой местности.

Если, к примеру, они водят карьерные самосвалы в Н.Уренгое - это одно, а если развозят посылки на малотоннажных фургонах в Питере - ситуация другая.

Ориентироваться нужно на Постановление Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 г. N 10  "Об утверждении списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение". Если ваше производство и конкретная работа  конкретных водителей позволяют работникам рассчитывать на льготы (такие, что установлены водителям городского пассажирского транспорта на регулярных маршрутах) - то трудинспекция права.

 

ссылка на Приказ Минтранса № 15, что у водителей установлено ограничение по рабочему времени, значит ЕКТС, значит только водитель может именоваться должность

 

У нас с вами те же "ограничения", см. гл. 15 ТК. Приказ Минтранса никаких "ограничений" не содержит.

ИМХО, трудинспекция неправа. Поскольку льгот и ограничений у ваших водителей нет, работодатель вправе сам устанавливать трудовые функции работникам, что "секретарь-референт", что "водитель-экспедитор" без оглядки на ЕТКС.


Совмещения тут нет, ибо у вас в ШР наверняка нет должностей "экспедитор", которые совмещали бы водители.

Не хотите бодаться с трудинспекцией - переводите работников на должность водителя грузового автомобиля, делайте приказ в соответствие со ст. 60.2 ТК о поручении водителям дополнительной работы по экспедированию грузов и об установлении доплаты за исполнение дополнительной работы. Поскольку размер такой доплаты,  в соответствие со ст. 151 ТК,  устанавливается по соглашению сторон ТД, директивно установите его в размере 10 - 100 рублей.

ПМО будете устанавливать договорами в соответствие с Пост. Минтруда №85 не по должности, а по характеру работ "Работы: по приему и обработке для доставки (сопровождения) груза, багажа, почтовых отправлений и других материальных ценностей, их доставке (сопровождению), выдаче (сдаче)".
 


  • 0

#3 Splendid

Splendid
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2015 - 13:04


у нас водители трудятся на легковых и грузовых автомобилях (82 и 100 кубов). у всех должность "водитель-экспедитор".

конечно у нас нет должности "экспедитор" в ШР, НО!!! аттестация рабочих мест только по должности "водитель", как выяснилось((( но аттестацию я не показывала.

практику смотрела, суд может тогда усмотреть совмещение, это смущает сильно.

в идеале- хочу оспаривать. параллельно хочу всех перевести на водителей, ввести должность "экспедитор" , производить доплату 100 рублей за работу  экспедитора.

Или можно поручить работу без внесения изменений в ШР?

спасибо за поддержку!

если честно, трудинспекция заявила что "попали" все логистические компании, наказывают всех поголовно...

Мы не логистическая компания, но все же...

думаю, может какие-то разъяснения появились, или практика...


  • 0

#4 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2015 - 13:51

практику смотрела, суд может тогда усмотреть совмещение, это смущает сильно.

По этой логике можно усмотреть совмещение в должности "секретарь-референт".

 

Или можно поручить работу без внесения изменений в ШР?

Нет. Выводите из ШР должности "водитель-экспедитор", вводите должности "водитель легкового автомобиля" и "водитель грузового автомобиля", переводите работников, издавайте приказ о поручении работы по экспедированию грузов и доплате, заключайте новые договоры ПМО по новым должностям.


  • 0

#5 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2015 - 13:56

параллельно хочу всех перевести на водителей, ввести должность "экспедитор" , производить доплату 100 рублей за работу  экспедитора.

зачем тогда оспариваете? :shok:  если Вы согласны.

 

По этой логике можно усмотреть совмещение в должности "секретарь-референт".

тогда  заместитель генерального директора- главный инженер тем более всегда совместитель  :pardon:


  • 0

#6 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2015 - 14:12

тогда заместитель генерального директора- главный инженер тем более всегда совместитель

Боюсь предположить, что будет, когда эту тему прочитает №2 в иерархии моего нынешнего работодателя, работник в должности "старший вице-президент - исполнительный директор" :rofl:  и узнает, что ему положено приплачивать за совмещение...


  • 0

#7 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2015 - 15:18

и узнает, что ему положено приплачивать за совмещение...

уточню, не только "что", но и "сколько"  :preved:


при чем за каждое тире


  • 0

#8 Splendid

Splendid
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2015 - 16:53

 

тогда заместитель генерального директора- главный инженер тем более всегда совместитель

Боюсь предположить, что будет, когда эту тему прочитает №2 в иерархии моего нынешнего работодателя, работник в должности "старший вице-президент - исполнительный директор" :rofl:  и узнает, что ему положено приплачивать за совмещение...

 

Так по нему же нет Приказа Минтранса № 15:)))) С ограничениями!:) как мне заявили в трудинспекции


 

параллельно хочу всех перевести на водителей, ввести должность "экспедитор" , производить доплату 100 рублей за работу  экспедитора.

зачем тогда оспариваете? :shok:  если Вы согласны.

 

Оспаривать хочу по конкретному водителю, которого уволили, он пожаловался что ему не доплатили зп, а с этим у нас все норм, зато ТИ увидела нарушение прав за недоплату за совмещение :shok:


а перевести всех, от греха подальше:)))))


  • 0

#9 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2015 - 16:56

Оспаривать хочу по конкретному водителю, которого уволили, он пожаловался что ему не доплатили зп, а с этим у нас все норм, зато ТИ увидела нарушение прав за недоплату за совмещение

Доплатите ему 1 руб/мес :blush2:

Splendid,

Выложите предписание, очень интересно, что за специалисты в вашей ТИ работают.


  • 0

#10 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2015 - 16:59

Так по нему же нет Приказа Минтранса № 15:)))) С ограничениями!

как нет ограничений? а запрет на круглосуточную работу без зарплаты, выходных и отпусков? :pardon:


  • 0

#11 Splendid

Splendid
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 10:11

 

Так по нему же нет Приказа Минтранса № 15:)))) С ограничениями!

как нет ограничений? а запрет на круглосуточную работу без зарплаты, выходных и отпусков? :pardon:

 

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:


Сообщение отредактировал Splendid: 13 August 2015 - 10:38

  • 0

#12 Splendid

Splendid
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 10:40


вот выдержки из акта и предписания

Прикрепленные изображения

  • проверка1.jpg
  • проверка2.jpg
  • проверка3.jpg

Сообщение отредактировал Splendid: 13 August 2015 - 10:41

  • 0

#13 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 16:43

Обжаловать надо, ибо ересь.

Требование начислить и доплатить зарплату за т.н. "совмещение" незаконно и абсурдно.


Ст. 143 не нарушена, она приплетена сюда без оснований.

Тезис о том, что это совмещение абсурден.

Тезис об ограничениях Минтранса ошибочен.

Дальше на основе этих фундаментальных заблуждений начинается лавина глупости.

Согласия на совмещение нет и быть не может, ибо трудовая функция определена ШР, а других должностей, с которыми можно совмещать, нет в ШР.

Нет совмещения - нет оплаты. Нет  положена оплата - не нарушены сроки ее выплаты. Нет долга - нет компенсации.

ДС на совмещение не заключается, ст. 60.2 такого не презюмирует, стандартное оформление - приказ и роспись работника  в знак согласия.


  • 0

#14 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 17:02

Требование начислить и доплатить зарплату за т.н. "совмещение" незаконно и абсурдно.

почему абсурд?

есть должность водитель и должность экспедитор

обычно в договоре указывается оплата по километражу + суточные, а про экспедитора ни слова, но зато может нести полную мат. ответственность при подписании договора. 


  • 0

#15 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 17:08

почему абсурд?

Потому и абсурд, что есть должность "водитель", есть должность "экспедитор", а есть должность "водитель-экспедитор".

Аналогично, есть должность "бухгалтер-кассир", а есть должности "кассир" и ""бухгалтер". В зависимости от ШР, которого вы не видели, а топикстартера читали невнимательно, иначе бы знали, что 

 

у всех должность "водитель-экспедитор". конечно у нас нет должности "экспедитор" в ШР

варианты разные возможны (например, совмещение работы по должности "бухгалтер" с должностью "кассир", равно как и работа  без какого-либо совмещения по должности "бухгалтер-кассир", причем ПМО  только за кассу), но не в описанной ситуации.


  • 0

#16 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 17:14

есть должность водитель и должность экспедитор

это Вы откуда взяли?

 

варианты разные возможны

тоже распространенное: кассир-контролер, слесарь-сантехник.


  • 0

#17 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 17:44

это Вы откуда взяли?

 

дело связано с мат. ответ.

 

Скрытый текст

 

т.е. водитель - экспедитор совмещает две профессии 


  • 0

#18 Splendid

Splendid
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 17:56

Вот и я думаю, что ересь полная... Но думается мне, что есть какая-то практика, не очень хорошая по этому поводу... Как вариант, сложившаяся в нашем округе...

Уж больно рьяно начали они всех наказывать...

Меня смущает только аттестация, иначе понеслась бы с шашкой наголо. Ибо аттестовано рабочее "водитель", а не водитель-экспедитор. А практика вот по такому делу как раз есть.

ПРИМОРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 15 декабря 2010 г. по делу N 33-10823

... Суд правильно исходил из того, что профессии водителя автомобиля и экспедитора согласно Общероссийскому классификатору профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94 являются двумя самостоятельными должностями с различными трудовыми функциями, самостоятельно аттестованы как рабочие места у заявителя, и требуют установления конкретной раздельной оплаты.

Поскольку при переводе О. с должности водителя на должность водителя-экспедитора вопрос доплаты за совмещение профессий и увеличение объема работ не был решен, суд правильно указал на обоснованность пункта 1 предписания, внесенного заявителю.


Ох, еще и выше  выложили решение про совмещение... и округ наш...


  • 0

#19 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 18:11

согласно Общероссийскому классификатору профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94 являются двумя самостоятельными должностями 

Классификатор предназначен для решения задач, связанных с оценкой численности рабочих и служащих, учетом состава и распределением кадров по категориям персонала, уровню квалификации, степени механизации и условиям труда, вопросами обеспечения занятости, организации заработной платы рабочих и служащих, начисления пенсий, определения дополнительной потребности в кадрах и другими на всех уровнях управления народным хозяйством в условиях автоматизированной обработки информации.

 

с различными трудовыми функциями

в классификаторе об этом нет ни слова

 

при переводе О. с должности водителя на должность водителя-экспедитора вопрос доплаты за совмещение профессий и увеличение объема работ не был решен

а вот здесь нарушен принцип равной оплаты за равный труд.

 

т.е. водитель - экспедитор совмещает две профессии

не та практика. Там смысл в ДТП. А за ущерб из-за ДТП экспедитор несет ответственность? нет

 

 

Ибо аттестовано рабочее "водитель", а не водитель-экспедитор.

вот это плохо.

 

Вот и я думаю, что ересь полная... Но думается мне, что есть какая-то практика, не очень хорошая по этому поводу...

Значит следом пойдут наказывать генеральных директоров, которые по закону о бухучете

 

Руководитель экономического субъекта, который в соответствии с настоящим Федеральным законом вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, а также руководитель субъекта среднего предпринимательства, за исключением экономических субъектов, указанных в части 5 статьи 6 настоящего Федерального закона, может принять ведение бухгалтерского учета на себя.

 

пипец- совмещение профессий, т.к. разные трудовые функции, разные названия по классификатору... :rofl:


  • 0

#20 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 18:37

... Суд правильно исходил из того, что профессии водителя автомобиля и экспедитора согласно Общероссийскому классификатору профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94 являются двумя самостоятельными должностями с различными трудовыми функциями

Суд неправильно читал ОКПРД, не смог за буквами увидеть смысла.

ТИ, не понимая смысла написанного, начинает рьяно реализовывать те выводы, которые не требуют ума и видны профанским глазом.

У вас есть возможность поставить неучей на их место.


  • 0

#21 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 18:57

профессии водителя автомобиля и экспедитора согласно Общероссийскому классификатору профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94 являются двумя самостоятельными должностями с различными трудовыми функциями, самостоятельно аттестованы как рабочие места у заявителя, и требуют установления конкретной раздельной оплаты.

см:

Приказ Минсельхоза РФ от 14.10.2002 N 737
Приказ Росалкогольрегулирования от 21.05.2014 N 149
"Общие правила перевозок грузов автомобильным транспортом"
(утв. Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971)
"Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету продукции, товарно-материальных ценностей в местах хранения"
(формы утверждены Постановлением Госкомстата РФ от 09.08.1999 N 66)
<Письмо> ФТС России от 02.05.2012 N 04-30/22006
"О направлении информации"
(вместе с Постановлением Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь от 20.02.2012 N 11 "Об утверждении Инструкции о порядке оформления международной товарно-транспортной накладной "CMR" и признании утратившими силу некоторых постановлений Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь")
<Письмо> ФНС РФ от 21.08.2009 N ШС-22-3/660@
Постановление Госкомстата РФ от 28.11.1997 N 78
<Письмо> ФНС РФ от 14.02.2006 N ВЕ-6-26/158@
"О применении Соглашения между Правительством Республики Беларусь и Правительством Российской Федерации о принципах взимания косвенных налогов"
(вместе с <Письмом> МНС Республики Беларусь от 01.12.2005 N 4-3-9/279)
 
 
Вам ВСЕМ хватит нормативных документов, что бы понять,что профессия водитель-экспедитор существует?????? :diablo:

  • 0

#22 Splendid

Splendid
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 10:16

Нам то хватит:)))) Суду почему то не хватает :blush2:

там цена вопроса 3 тыщи рублей, стоит ли ввязываться в битву? :nea: Ну и аттестация рабочего места сильно меня смущает...

Ребят, вот теперь у меня другой вопрос.

Если  я такая хорошая установлю всем по 100 рублей. Теперь вопрос. Можно ли это делать за доп работы, или все же обязательно совмещение.

Мысль такая: работы по приему и обработке для доставки (сопровождения) груза, багажа, почтовых отправлений и других материальных ценностей, их доставке (сопровождению), это хорошо. Но можно ли их указывать когда в ЕТКС, коль уж пошли мы по пути его соблюдения, есть должность экспедитор?

Хочется конечно штатку не раздувать совмещением...

 



 


  • 0

#23 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 11:13

Splendid,

 

 Нина Ковязина

заместитель директора департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России разъяснила, что (должность водитель на водитель - экспедитор)

Скрытый текст


  • 0

#24 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 11:33

Суду почему то не хватает

Значит не ссылались на эти документы. 

+ привести пару-тройку таких вот профессий через тире. + сослаться на пример из закона о бухучете. 

 

там цена вопроса 3 тыщи рублей, стоит ли ввязываться в битву?

а когда обнаглеют и сядут на голову?

Вон у меня один инспектор нарисовал 5 постановлений по 30 тыс за то, что пять работников написали заявы на недоплаты по сверхурочке, но она обнаружила, что в один месяц зарплату задержали на день. и за это 150 тыс Наглость? да. В первый раз пошел судиться с ГИТ. Первое,что объединил все дела в одно. Ну а далее по размеру.... Нефиг им палочки себе пририсовывать.


  • 0

#25 Splendid

Splendid
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2015 - 13:43

Splendid,

 

 Нина Ковязина

заместитель директора департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России разъяснила, что (должность водитель на водитель - экспедитор)

Скрытый текст

слушайте, но у нас ИЗНАЧАЛЬНО должность водитель-экспедитор!!!!! вы меня возвращаете к тому, откуда мы ушли, и к тому, о чем говорят все остальные! Должность имеет право место быть!  а она у нас изначально! А ТИ требует чтобы мы перевели на должность водитель! И сделали совмещение с экспедитором, что совсем противоречит разъяснениям уважаемой Нины Козявиной!


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных