Сообщений в теме: 19

[Saas]

Доброго дня! Просьба, подскажите неискушенному в патентном праве коллеге по такому вопросу.

У одного изобретателя есть изобретение. По крайней мер он так думает. Есть желание получить на него патент .. ну и далее по ситуации (продать патент/открыть собственное дело...разбогатеть и пр.).

Насколько я понимаю, экспертиза в ФИПСе длится около года. Вопрос: можно превентивно, до подачи заявления на регистрацию и оплаты госпошлин КАК-ТО узнать, существует ли подобное изобретение  в качестве зарегистрированного (запатентованного)?

Тупо мониторить сотни тысяч изобретений на сайте ФИПСа кмк не самый правильный вариант.

 

Спасибо!

[Не леди]

Можно заказать проведение патентного поиска искушенным в патентном праве коллегам. У всех патентных фирм такая услуга есть и она платная.

[Saas]

Спасибо! А насколько точен будет результат? И каковы расценки (не думаю. что они сильно разнятся)? И каковы сроки?

[Иваnova]

На сайтах патентных фирм есть сроки и расценки (не у всех в открытом доступе, но найти можно). Выбирайте подходящую фирму и вперед)

[Джермук]

Вопрос: можно превентивно, до подачи заявления на регистрацию и оплаты госпошлин КАК-ТО узнать, существует ли подобное изобретение в качестве зарегистрированного (запатентованного)?

 

Воще то надо узнать несколько иное, а именно: отвечает ли условиям патентоспособности сие изобретение.

Дело в том, что подобное ИЗ может и не существовать, но это не ведет к автоматическому признанию патентоспособности. Поэтому перед поиском нужно дать полнейший анализ и оценку принципиальной патентоспособности ИЗ в том виде как оно описано изобретателем, а уж потом поиск проводить и т.п.

Цена такой работы зависит от сложности  (технической) объекта предполагаемого патента, а потом уже надо правильно классифицировать объект и его составляющие по МПК и в поиск. Обычно лучше сперва говорить с самим изобретателем по сути его творения.Исходя из последнего условия и фирму желательно по месту нахождения определять. Но это только мое мнение. 

[Saas]

Поэтому перед поиском нужно дать полнейший анализ и оценку принципиальной патентоспособности ИЗ в том виде как оно описано изобретателем, а уж потом поиск проводить и т.п.

Я правильно понимаю, такой анализ - удел не патентных поверенных а технарей-специалистов. В частности, такой анализ проводится в ФИПСе при экспертизе заявки. Но его (анализ) можно провести ДО подачи заявки, чтобы не получить заведомый отказ. Так? Т.е. обращаемся к ПП. те анализируют, после чего  уже есть смысл идти в ФИПС Так?

[fkaF]

такой анализ - удел не патентных поверенных а технарей-специалистов.

гы, вот тут вы сейчас многих присутствующих оскорбили и унизили.

[Saas]

гы, вот тут вы сейчас многих присутствующих оскорбили и унизили.

упс(( я то думал наоборот - ПП - белая кость, в железяках да схемах не ковыряеца... звиняйте)))

[Джермук]

я то думал наоборот - ПП - белая кость, в железяках да схемах не ковыряеца... звиняйте

 

Если ПП в железяках да схемах не ковыряеца (по чертежам в реале), то грош ему цена как ПП по ИЗ и ПМ, если его тематикой являются изобретения и полезные модели именно в данной технической области. Кароче, если ПП не умеет читать чертежи и не разбирается в сечениях и разрезах, то вести споры с ФИПС и ППС по заявкам на механические устройства он практически сам один не сможет, и релевантный поиск ни в жисть не проведет))).

[Saas]

убедили!

[GeorgyV]

гы, вот тут вы сейчас многих присутствующих оскорбили и унизили.

У каждого свой опыт и свой объем знаний, притязаний.

 

tsil. "А м.б., фишка в том, что сам барабан деревянный и все это происходит в ванне с раствором? Раствор, например, заставляет дерево набухать и металлические гвозди из барабана просто высыпаются, а деревянные набухают вместе с барабаном и остаются на месте?"

 

а мой опыт: топор или молоток с высохшей  деревянной ручкой можно разложить на три части: ручку, металлический клин, лезвие.

Собрать топор и положить в воду на 2-4 часа и метал клин пассатижами не вытянешь, т.к. дерево набухает объемно, да еще внешний контур лезвия топора  передает напряжение набухания на метал клин, кроме того опытные плотники предпочитали забивать ржавые гвозди, поко не было современных рефленых.

Забитый в сухое дерево не просто вытащить, а если его после этого намочили..

 

Иваnova.  "ну...дерево в воде не гниет, например, лиственница...Гладенькое, видимо, не рвёт нити?"

У нее свой опыт: она права-мокрое дерево очень скользкое, это используется при волочение по доскам тяжелых предметов.

[tsil]

Собрать топор и положить в воду на 2-4 часа и метал клин пассатижами не вытянешь, т.к. дерево набухает объемно, да еще внешний контур лезвия топора передает напряжение набухания на метал клин,

Вот так раза два замочите топор/молоток и можете его потом выкидывать.

[Джермук]

tsil. "А м.б., фишка в том, что сам барабан деревянный и все это происходит в ванне с раствором? Раствор, например, заставляет дерево набухать и металлические гвозди из барабана просто высыпаются, а деревянные набухают вместе с барабаном и остаются на месте?"

 

Хм, этот пример приведен то ли в Инструкции ЭЗ, то ли в Указаниях по составлению заявки  лет так почти 50 назад))), касательно трепального барабана текстильной машины, показывающего неочевидность замены металлических штырей на деревянные))) 

[Джермук]

Вот так раза два замочите топор/молоток и можете его потом выкидывать.

Можно все время держать в бочке))))

[tsil]

Уж лучше в кастрюле - вечный суп из топора.

[FreeCat]

Уж лучше в кастрюле - вечный суп из топора.

... прокиснет   

[GeorgyV]

Хм, этот пример приведен то ли в Инструкции ЭЗ, то ли в Указаниях по составлению заявки лет так почти 50 назад))), касательно трепального барабана текстильной машины, показывающего неочевидность замены металлических штырей на деревянные)))

Конечно, это был условный пример. и Вы прекрасно поняли его назначение как примера, но и поняли неправильность в реалии, т.к. для Вас ясно, что разбухание во всех направлениях, кроме того, я думаю что топор с деревянной ручкой Вы видели не только на экране планшета.

 

Вот так раза два замочите топор/молоток и можете его потом выкидывать.

и тут Вы заблуждаетесь, барабан как все изделия из дерева делается из достаточно сухова материала и забиваются штыри в сухой барабан, а в ванной с раствором дерево разбухает во всех направлениях и зажмет металлические штыри, а вот когда вытащить барабан из ванной и просушить, тогда может и выпадут,

этот пример приведенный Джемруком хорош для анализа заявки или патента для написания ВОЗ (оспаривания)

[tsil]

 

Хм, этот пример приведен то ли в Инструкции ЭЗ, то ли в Указаниях по составлению заявки лет так почти 50 назад))), касательно трепального барабана текстильной машины, показывающего неочевидность замены металлических штырей на деревянные)))

Конечно, это был условный пример. и Вы прекрасно поняли его назначение как примера, но и поняли неправильность в реалии, т.к. для Вас ясно, что разбухание во всех направлениях, кроме того, я думаю что топор с деревянной ручкой Вы видели не только на экране планшета.

 

Вот так раза два замочите топор/молоток и можете его потом выкидывать.

и тут Вы заблуждаетесь, барабан как все изделия из дерева делается из достаточно сухова материала и забиваются штыри в сухой барабан, а в ванной с раствором дерево разбухает во всех направлениях и зажмет металлические штыри, а вот когда вытащить барабан из ванной и просушить, тогда может и выпадут,

этот пример приведенный Джемруком хорош для анализа заявки или патента для написания ВОЗ (оспаривания)

 

GeorgyV , в чем же я заблуждаюсь? Вы всерьез про замачивание топора или это тоже "для примера"?

 

опытные плотники предпочитали забивать ржавые гвозди, поко не было современных рефленых.

 

Это уже совсем из другой области и к разбуханию не имеет никакого отношения.

 

Что касается барабана, то Вы правы только в том, что древесина разбухает во всех направлениях. Но, кроме барабана, разбухают и деревянные гвозди, поэтому соединение деревянных гвоздей с барабаном, по сравнению с соединением металлических гвоздей, будет априори более прочным.

 

Кстати, Джермук, кроме многого прочего, еще и специалист в текстильной области ) Поэтому, думаю, что приведенный им пример совсем не случаен.

[Никитин]

Что касается барабана, то Вы правы только в том, что древесина разбухает во всех направлениях. Но, кроме барабана, разбухают и деревянные гвозди, поэтому соединение деревянных гвоздей с барабаном, по сравнению с соединением металлических гвоздей, будет априори более прочным.

А мне кажется, оно будет более прочным не столько из-за рубухания дерева, сколько из-за трения.

[Джермук]

А мне кажется, оно будет более прочным не столько из-за рубухания дерева, сколько из-за трения.

 

В нашем доме попрошу не выражаться