Сообщений в теме: 15

[mein_herz]

Добрый день! 

Возник вопрос, касаемый ученического договора с лицом, ищущим работу.

Ст. 208 ТК установлено, что ученический договор прекращается по окончании срока обучения или по основаниям, предусмотренным этим договором.

Означает ли это, что допустимо включить в договор, скажем, пункт об отказе от договора путём одностороннего  уведомления ученика организацией за несколько дней об отказе от исполнения договора (условие, прямо вытекающее из ГК)?

Меня смущает, что, согласно ст. 206 ТК, условия ученического договора, противоречащие ТК, коллективному договору, соглашениям, являются недействительными и не применяются.

Есть ли здесь противоречие, мне кажется, что нет и такое условие допустимо включать в договор, я права?

Сообщение отредактировал mein_herz: 23 June 2015 - 13:04

[andrewgross]

Ученический договор является, согласно ст. 198 ТК,  дополнительным договором к трудовому. Включение в него элементов ГК будет противоречить сути трудовых отношений. Ученический договор - не сделка, односторонний отказ от его исполнения недопустим.

[протон]

Ученический договор - не сделка, односторонний отказ от его исполнения недопустим.

Полагаете, что отказ от исполнения ученического договора до того момента, когда РД понёс материальные потери, имеет последствия для работника?

[andrewgross]

Полагаете, что отказ от исполнения ученического договора до того момента, когда РД понёс материальные потери, имеет последствия для работника?

Полагаю.

[mein_herz]

Ученический договор является, согласно ст. 198 ТК,  дополнительным договором к трудовому. Включение в него элементов ГК будет противоречить сути трудовых отношений. Ученический договор - не сделка, односторонний отказ от его исполнения недопустим.

 

не поняла немного, ведь только ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору. Если (как в моём вопросе) уч. договор заключается с лицом, ищущим работу, дополнительным к трудовому он не является.

[Капитон]

Если (как в моём вопросе) уч. договор заключается с лицом, ищущим работу, дополнительным к трудовому он не является.

но это не означает, что данные отношения регулируются иным (не трудовым законодательством).

[протон]

это не означает, что данные отношения регулируются иным (не трудовым законодательством).

А что мешает отказаться от исполнения ученического договора до начала его исполнения (даже не прописывая право на такие действия в самом договоре), может Вы знаете последствия, которые наступят для лица, если

 

уч. договор заключается с лицом, ищущим работу

?

Сообщение отредактировал протон: 24 June 2015 - 16:23

[mein_herz]

 

уч. договор заключается с лицом, ищущим работу

?

 

в нашем случае рассматривается такая конструкция

[Капитон]

А что мешает отказаться от исполнения ученического договора до начала его исполнения (даже не прописывая право на такие действия в самом договоре), может Вы знаете последствия, которые наступят для лица, если

последствия:

ст.207

В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.

 

[протон]

последствия: ст.207 В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе

Ааа )))  мы по разному поняли автора. Я пишу об отказе проходить само обучение, а Вы об отказе от приступления к работе после обучения.

 

Автор, у Вас какой случай?

согласно ст. 206 ТК, условия ученического договора, противоречащие ТК, коллективному договору, соглашениям, являются недействительными и не применяются.

А если рассматривать через ст.9 ТК?

 

Статья 9. Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в договорном порядке

 

В соответствии с трудовым законодательством регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений может осуществляться путем заключения, изменения, дополнения работниками и работодателями коллективных договоров, соглашений, трудовых договоров.

 

Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.

 

 

 

[mein_herz]

Автор, у Вас какой случай?

 

 

Возник вопрос, касаемый ученического договора с лицом, ищущим работу.

.........

Означает ли это, что допустимо включить в договор, скажем, пункт об отказе от договора путём одностороннего  уведомления ученика организацией за несколько дней об отказе от исполнения договора (условие, прямо вытекающее из ГК)?

 

если у организации, скажем, отпадает необходимость в вакансии или по субъективным мотивам нас не устраивает ученик, вправе ли организация в одностороннем порядке, путём направления ученику уведомления, отказаться от исполнения договора?

 

Повторюсь, ученик - не работник организации, а ищущий работу.

Сообщение отредактировал mein_herz: 24 June 2015 - 17:51

[Капитон]

если у организации, скажем, отпадает необходимость в вакансии или по субъективным мотивам нас не устраивает ученик, вправе ли организация в одностороннем порядке, путём направления ученику уведомления, отказаться от исполнения договора?   Повторюсь, ученик - не работник организации, а ищущий работу.

УУУ.......это третий вариант

сложное задание, надо смотреть конкретику

[andrewgross]

если у организации, скажем, отпадает необходимость в вакансии или по субъективным мотивам нас не устраивает ученик, вправе ли организация в одностороннем порядке, путём направления ученику уведомления, отказаться от исполнения договора?

Большинство РД решает этот вопрос следующим путем, гораздо менее замороченным, например:

1. Не гарантирует трудоустройство, устанавливает в УД, что  "может быть заключен трудовой договор", а не "принимается на работу без испытания";

2. Ставит условием выполнения УД и заключения ТД успешную сдачу квалификационного экзамена и "валит" нежелательного работника на нем, устанавливая, что в случае неудовлетворительной сдачи экзамена УД расторгается, а работник возмещает (или не возмещает) затраты РД.

[mein_herz]

andrewgross,  спасибо!

[Рожденная Светом]

доброго дня.

 

дабы не плодить темы, пишу тут.

 

ситуация такая - при приеме на работу работников на ряд должностей - они проходят как бы обучение - работе с нашей программой, правилам общения, нашим стандартам (должности разные, навыки разные, но все навыки - специализированные и относятся именно к нашим стандартам). после пары месяцев уже обученный человек уходит и приходится снова обучать нового...

 

вопрос в следующем - как заключить ученический договор с лицом, ищущим работу, с обязанием его отработать в компании некоторое время, если:

- образовательная деятельность подлежит лицензированию. где-то проскакивает информация о каких-то 72 часах обучения, когда лицензия не нужна. но первоисточник я не нашла.

- вообще обучение личным стандартам и первичным навыкам без каких либо документов подтверждающих - это как-то не так... 

 

составить и подписать ученический договор, не соответствующий всем требованиям - чревато разборками с ТИ.

 

спасибо.

[andrewgross]

- образовательная деятельность подлежит лицензированию. где-то проскакивает информация о каких-то 72 часах обучения, когда лицензия не нужна. но первоисточник я не нашла.

Учите кого хотите и сколько хотите, без лицензии нельзя выдавать документ об обучении государственного образца.

 

- вообще обучение личным стандартам и первичным навыкам без каких либо документов подтверждающих - это как-то не так...

Рисуйте красивую бумажку с названием "Сертификат", указывайте, что ФИО прошел обучение навыкам работы со стандартом ... и в программе ....

Далее обычный договор, коих много в Инете, только придется потрудиться, чтобы обосновать стоимость по договору, подлежащую возврату в случае нарушения условий договора.

 

Да и вообще, не так нужно вести работу по удержанию персонала...