Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Применение взыскания в отсутствие объяснений работника


Сообщений в теме: 7

#1 Mr. D

Mr. D
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2015 - 00:09

Поиском не нашел, поправьте, если что))
В организации проведена проверка, обнаружены нарушения, имеется конкретное лицо, допустившее эти нарушения. Ему предъявляются требования о необходимости дать объяснения в порядке ст. 193 ТК РФ, в этот же день лицо намекает, что объяснения давать не собирается, такой его намек фиксируется в акте отказа от дачи объяснений, и в этот же день издается приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности и собственно лицо становится привлеченным. Работник обжалует в суд, обе инстанции считают, что раз работник отказался от дачи объяснений, то свое право на их предоставление реализовал таким образом.
Какие будут мнения относительно законности действий работодателя и выводов суда?
С одной стороны, в суде подтвердился факт совершения работником нарушения, в судебных заседаниях никаких таких доводов, исключающих собственную вину, или указывающих на уважительность допущенных нарушений работник не привёл. С другой стороны устный отказ от дачи объяснений законодательством не предусмотрен (хотя и не запрещен) - предусмотрены письменные объяснения либо непредоставление их. Кроме того, в данном случае, работодатель применил взыскание не дожидаясь истечения двух рабочих дней, отведенных на предоставление объяснения.
  • 0

#2 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2015 - 03:11

работодатель применил взыскание не дожидаясь истечения двух рабочих дней, отведенных на предоставление объяснения.

Несущественно, если работник отказался давать объяснения.


  • 0

#3 Mr. D

Mr. D
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2015 - 08:07

работодатель применил взыскание не дожидаясь истечения двух рабочих дней, отведенных на предоставление объяснения.

Несущественно, если работник отказался давать объяснения.
Так ведь два рабочих не истекли, если после устного отказа от дачи объяснений, работник до истечения установленного законом срока всё же даст письменные объяснения, которые будут содержать, к примеру, документально подтвержденные основания его невиновности в совершении проступка или явно уважительные причины, а работодатель к этому времени наложит взыскание, то эти объяснения работника не будут иметь юридического значения? Считаю, что работодатель процедуру применения взыскания все таки нарушает, работник мог отказаться давать объяснения прямо в момент их истребования, а не вообще. Покритикуйте, пожалуйста.
  • 0

#4 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2015 - 09:21

то эти объяснения работника не будут иметь юридического значения?

будут.

 

Считаю, что работодатель процедуру применения взыскания все таки нарушает

они подставляют себя, т.к. работник может сказать, что он не отказывался устно. и эта приписка в акте об отказе летит ко всем чертям


  • 0

#5 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2015 - 12:36

Считаю, что работодатель процедуру применения взыскания все таки нарушает, работник мог отказаться давать объяснения прямо в момент их истребования, а не вообще.

Солидарен, считаю, что РД, издав приказ о привлечении к ответственности до истечения срока, данного законом работнику для объяснения,  лишил работника права на защиту. Видел практику, где такие ДВ отменялись.


  • 0

#6 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2015 - 13:19

работник мог отказаться давать объяснения прямо в момент их истребования, а не вообще.

Если именно так, то РД-ль не прав, но здесь вопрос о доказательствах, какая из сторон будет убедительней. Для надёжности работник может под регистрацию оставить заявление РД-лю, что в связи с запрошенными объяснениями он желает воспользоваться своим правом по ТК на два рабочих дня, для подготовки оных. Это 100% гарантирует доказательство правоты работника с точки зрения закона.


  • 0

#7 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2015 - 14:49

Законодателем РФ установлено право работника на письменное объяснение в течение 2 раб. дней со дня затребования у него объяснения работодателем, и срок, в течение которого работник обладает этим правом, не может быть уменьшен ни работодателем, ни составителем акта, ни самим работником.

Норма ч.1 ст.193 ТК предписывает, что ЕСЛИ имеют место «истечение 2-х рабочих дней со дня затребования работодателем объяснений у работника»    и  «указанное объяснение работником не предоставлено»,

ТО тогда у работодателя возникает обязанность «составить акт о истечении 2-х рабочих дней и о непредоставлении работником объяснения».

После выполнения указанной обязанности у работодателя возникает право – «продолжить действовать в порядке ст.193 ТК по применению дисциплинарного взыскания».

         "Отказ истца от предоставления объяснений» не есть факт «истечение 2 рабочих дней со дня затребования работодателем объяснений и указанное объяснение работником не предоставлено»,

а значит - у работодателя не возникло права издавать приказ о дисциплинарном взыскании.


  • 0

#8 Mr. D

Mr. D
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2015 - 09:05

Всем спасибо за мнения!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных