Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сотрудник самовольно использует отпуск


Сообщений в теме: 32

#1 devil's lawyer

devil's lawyer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2015 - 20:33

Уважаемые Форумчане!

Помогите разобраться вот с каким вопросом:

Сотрудник А находится в отпуске и должен выйти из него на работу в грядущий понедельник. Но в пятницу утром звонит в отдел кадров и говорит, что у него заболела пожилая мать и он просит ещё 5 дней (с понедельника по пятницу) на следующей неделе в счёт не полностью использованного отпуска (эти дни у него ещё есть, они не использованы, потому что он брал только половину отпуска). Ближе к обеду от сотрудника А на проходной оставляют без всяких отметок заявление на отпуск на 5 дней, но без всякого указания на семейные обстоятельства – просто хочу, мол, ещё отдохнуть.

Кадровики в пятницу не успевают уведомить об этом директора, это делает сотрудник Б, который заменяет сотрудника А, и сам хотел уйти в отпуск с понедельника. Сотрудник Б категорически против предоставления такого отпуска сотруднику А. Директор после разговора с ним – тоже, в принципе, против. Более того, сотрудник А конфликтный и если его уйдут (например, за своевольное без согласования с работодателем использование дней отпуска) никто не расстроится.

Директор уже после окончания рабочего дня пятницы даёт указание рассмотреть все варианты действий в отношении сотрудника А вплоть до увольнения.

Мы с кадровиками рассматриваем основной вариант такой:

В понедельник директор рассматривает заявление сотрудника А и ставит на нём визу – «Отпуск не давать в связи с производственной необходимостью».

Кадровики вызванивают сотрудника А и предлагают ему явиться на работу.

Независимо от того, сколько сотрудник А пропускает (4 часа или более), после отобрания объяснительной ему даём выговор с той мотивировкой, что: замечание мало, увольнять после такого – это несоразмерное наказание; а вот выговор – самое оно, потому что работник имел возможность заранее согласовать ситуацию с работодателем, заранее написать заявление (мама болеет уже неделю), указать в заявлении на эти семенные обстоятельства, и т.д., т.е. недобросовестно отнёсся к этой ситуации. Чтобы ему и отпускные успели начислить и заменяющего его сотрудника Б с отпуском не подставлять.

ЗЫ: вроде бы раньше во второй половине 2000-х и начале 2010-х суды вставали на сторону работника и отменяли взыскания независимо от того, выговор это или увольнение. Но в К+ нарыли практику, что последние пару-тройку лет суды стали в этой ситуации более адекватными и видят этот чудовищный перекос прав в пользу работников и, соответственно, выносят решения в пользу работодателя, даже если это увольнение (например, Апелляционное Определение Мосгорсуда от 12 августа 2014 г. по делу N 33-31888/14).

Покритикуйте, пожалуйста, такие наши рассуждения. Может быть, у кого-нибудь была уже такая практика, - выговор или увольнение, какое решение устоит в суде?


  • 0

#2 Sibarit87

Sibarit87
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2015 - 21:53

А было ли заявление? То есть сможет ли работник доказать факт того, что писал заявление?

А если заявления не было, то с понедельника работнику можно смело прогулы оформлять, имхо.
  • 0

#3 devil's lawyer

devil's lawyer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2015 - 22:17

А было ли заявление? То есть сможет ли работник доказать факт того, что писал заявление?

А если заявления не было, то с понедельника работнику можно смело прогулы оформлять, имхо.

Заявление-то было, но оно нигде не зарегистрировано, и никто в его получении не расписывался. Поэтому можно сделать вывод, что доказать его существование сотрудник вряд ли сможет.

Увольнять-то мы с кадровиками не хотим, думаем ограничиться выговором. Но если директор вдруг выспится и решит дать отмашку на увольнение - хочется быть готовыми к такому повороту событий.

Но всё равно, спасибо за мнение. А практику такую не встречали? - а то мы искали, только одно решение нашли


  • 0

#4 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2015 - 03:14

Возможен и выговор и увольнение, тут уж РД-лю решать. Только придётся прежде запросить письменные  объяснения, а уж потом решать, стоит ли применять санкции и какие.


  • 0

#5 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2015 - 03:34

А если он возьмёт б/л ;))
  • 0

#6 devil's lawyer

devil's lawyer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2015 - 03:40

Возможен и выговор и увольнение, тут уж РД-лю решать. Только придётся прежде запросить письменные  объяснения, а уж потом решать, стоит ли применять санкции и какие.

Спасибо за мнение. Объяснение обязательно запросим, если РД решит увольнять - будем увольнять, изучая вопрос, пришли к выводу, что сотрудник к тому же не учёл, что нужно три дня на выплату отпускных и день на подготовку приказа и ознакомление, поэтому в ПНД выходить ему надо.

 

А если он возьмёт б/л ;))

Действительно, есть такая возможность. Но будем надеяться, что не дадут!)


  • 0

#7 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2015 - 09:28

Действительно, есть такая возможность. Но будем надеяться, что не дадут!)

если он давая объяснения скроет этот факт, что злоупотребление правом.

 

А практику такую не встречали?

месяцев 9 назад была. Работник бросил на стол заявление на отпуск (не по графику) и ушел "в отпуск". Появился через два месяца. прогул увольнение. суд. Результат работодатель прав.


  • 0

#8 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2015 - 12:19

месяцев 9 назад была. Работник бросил на стол заявление на отпуск (не по графику) и ушел "в отпуск". Появился через два месяца. прогул увольнение. суд. Результат работодатель прав.

В нашей деревне аналогичный случай (с)

Работница в конце прошлого октября устно объявляет, что ей нужно на три дня в отпуск не по графику. Руководитель структурной единицы говорит ей, что не отпустит, ибо аврал. Тетка швыряет на стол секретарше РД заявление на отпуск без сохранения з/п "по семейным обстоятельствам" и со следующего дня на работу три дня не ходит (обязательный отпуск по ст. 128 ТК работнице не положен). На заявлении работодатель делает отметку "отказать" и фиксирует отсутствие на работе.  С тетки, появившейся на работе, вовремя берут объяснения и, удостоверившись в отсутствии уважительных причин, увольняют за прогул с учетом выговора в прошлом месяце (ДВ в виде увольнения и кадровый приказ о расторжении ТД). В объяснениях тетка пишет, что была у врача, но ни больничного, ни справки не приносит, при увольнении бьется в истерике, что увольняют не по собственному, обещает всех облить кислотой или иначе покалечить.

В исковом пишет, что это подстава, что всегда уходила  в отпуска без сохранения, просто оставив накануне у секретаря заявление, что была в онкологии по поводу опухоли мозга, что потомок великого инженера Шухова, что виноваты враги и завистники. Факт отсутствия истец не отрицает, больничный лист или справку от врача истица в суд не представляет, иных уважительных причин отсутствия на работе не указывает, главный аргумент таков: отсутствовала не просто так, а по заявлению, раз подала заявление на отпуск без сохранения з/п, обязаны были отпустить. Ответчик приносит в суд ранние приказы об отпусках, где она берет отпуск по правилам, определенным в ЛНА,  представив заявление и подписав приказ дня за три-четыре до отпуска, сам ЛНА, где прописана обязанность расписываться в приказе об отпуске и запрещается уходить в отпуск без приказа. В иске истец требует изменения основания увольнения, зарплату, моральный вред, исправление записей в трудовой.

Гагаринский райсуд Москвы в марте истице в удовлетворении исковых требований отказывает, та подает жалобу, в середине сентября слушания в Мосгорсуде. В жалобе адвокат пишет, что суд не принял во внимание уважительность причин отсутствия (коих ни в объяснениях, ни в суде не было представлено), в суде не рассматривались табели р/времени (?), что акты об ее отсутствии сфальсифицированы (!), ибо подписаны работниками ее отдела, сидящими на другом этаже (ее саму держали отдельно от коллег по причине вздорности и хамства), просит отменить решение райсуда.

Тетка в ожидании суда второй инстанции проводит время в тиражировании подправленной в свою пользу истории в Инете, оставлении жалоб на сайтах типа Антиджоб.ру и в иных черных списках работодателей, объясняя увольнение интригами завистников, садистскими наклонностями руководства, некомпетентностью начальников.


Сообщение отредактировал andrewgross: 24 August 2015 - 12:32

  • 0

#9 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2015 - 11:20

да, самый прикол, что заявление на отпуск (подлинник) находился не у работодателя, а на руках работника (истца). )))


  • 0

#10 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2015 - 12:42

Тетка в ожидании суда второй инстанции проводит время в тиражировании подправленной в свою пользу истории в Инете, оставлении жалоб на сайтах типа Антиджоб.ру и в иных черных списках работодателей, объясняя увольнение интригами завистников, садистскими наклонностями руководства, некомпетентностью начальников.

чем закончилось то ?

 

 

по теме

д) за самовольное использование дней отгулов, а также за самовольный уход в отпуск (основной, дополнительный). При этом необходимо учитывать, что не является прогулом использование работником дней отдыха в случае, если работодатель в нарушение предусмотренной законом обязанности отказал в их предоставлении и время использования работником таких дней не зависело от усмотрения работодателя (например, отказ работнику, являющемуся донором, в предоставлении в соответствии с частью четвертой статьи 186 Кодекса дня отдыха непосредственно после каждого дня сдачи крови и ее компонентов).


  • 0

#11 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2015 - 13:09

чем закончилось то ?

Слушание в МГС будет 19.09.15.


  • 0

#12 помело

помело

    Богиня

  • Старожил
  • 1487 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2015 - 20:12

самовольное использование отпуска=прогул со всеми вытекающими.


  • 1

#13 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2015 - 00:42

Слушание в МГС будет 19.09.15.

суд в субботу работать будет ?


самовольное использование отпуска=прогул со всеми вытекающими.

не всегда 

если как самозащита, то ничего не будет 


  • 0

#14 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2015 - 03:35

помело сказал(а) 01 Сен 2015 - 17:12: самовольное использование отпуска=прогул со всеми вытекающими.

 

не всегда если как самозащита, то ничего не будет

   Очередные фантазии на тему Трудового кодекса, чёт давно их не было. И вообще, чисто любопытно, работник ушёл самовольно в отпуск или в самозащиту, а то как-то непонятно :rofl:


?


  • 0

#15 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2015 - 15:52

Намедни в бывшем уважаемом мною журнале "Главбух" прозвучал практический совет работодателю - если очень надо, перенести своим распоряжением работнику отпуск, который был определён графиком отпусков. Типа это нельзя, несёт риск возмещения морального вреда и признания распоряжения незаконным, но зато работник самовольно в отпуск не уйдёт и срочная работа будет выполнена, поскольку в ином случае ему на законном основании будет поставлен прогул со всеми вытекающими для него неприятностями.

 

Я давно за судебной практикой по трудовым спорам не слежу, поэтому вопрос: а чо - это правда, что самовольный уход в отпуск согласно графику отпусков - это прогул?

 

Я не имею в виду случаи, когда в последующем на суде график отпусков куда-то испаряется или видоизменяется, и работник оказывается без ключевого доказательства своих исковых требований.

 

Чтобы не создавать новую тему, доп. вопрос: как суды по трудовым спорам относятся к простым не заверенным никем светокопиям документов работодателя, представленных в суд работником, при условии, что работодатель не признаёт достоверность документа?


Заявление-то было, но оно нигде не зарегистрировано, и никто в его получении не расписывался. Поэтому можно сделать вывод, что доказать его существование сотрудник вряд ли сможет.

Не факт. Могут быть свидетели:

1) нелояльные к работодателю работники (между прочим, полуправда - лучшая по качеству ложь);

2) нейтральные к работодателю работники (охранник на проходной - а на фига ему Вас выгораживать);

3) лжесвидетели со стороны работника (просто наврут, но для фиксации получения это не трудно);

4) товарищ, который физически доставил заявление "от работника" на проходную (просто правду скажет).

 

При наличии таких козырей, как право отказать в удовлетворении заявления и выговора вместо увольнения, я бы не стал скрывать получение заявления. Потому что если заявления не было, то и отказать работнику как бы не в чем, а если потом выяснится, что заявление всё-таки было, то, выходит, что руководитель его не рассмотрел. Но ведь если работник подал заявление при наличии реальной причины для отпуска за свой счёт, а директор просто проигнорировал заявление, то есть не отказал и не довёл отказ до сведения работника, то это IMHO уважительная причина для отсутствия на работе. А, действительно, что делать, если мама болеет, а директор не да, ни нет пока не сказал?!


Сообщение отредактировал Carolus: 08 September 2015 - 15:57

  • 0

#16 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2015 - 16:42

самовольный уход в отпуск согласно графику отпусков - это прогул?

нет


  • 0

#17 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2015 - 22:34

И вообще, чисто любопытно, работник ушёл самовольно в отпуск или в самозащиту, а то как-то непонятно

работник выбирает способ самозащита нарушенного права на ежегодный отпуск.

такой способ защиты не запрещен 


как суды по трудовым спорам относятся к простым не заверенным никем светокопиям документов работодателя,

вроде по любым спорам суды к таким доказательствам относятся одинаково ... обычно недопустимое ...


  • 0

#18 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2015 - 00:04

 

самовольный уход в отпуск согласно графику отпусков - это прогул?

нет

 

Ну, сие радует. Думал, практика изменилась. Странно, что такие вредные советы "Главбух" даёт. Если бы это было какое-нибудь "Кадровое дело" :wink: - тогда ещё понятно, а тут центральный журнал холдинга!


вроде по любым спорам суды к таким доказательствам относятся одинаково ... обычно недопустимое ...

Я это к тому, что сразу пришло в голову - фиг добудет работник перед своим уходом в отпуск заверенный график, если уж руководство пошло на принцип и отпуск отменило. Одно нарушение, два, три ... семь бед - один штраф. Работнику даже 3 дня ждать заверенный график перед отпуском некогда, а ведь 3 дня могут превратиться в 10, 10 - в 30, а 30 - в никогда. Ну, а светокопия графика не позволяет в отпуск уйти и не нарваться на прогул, получается. Фантазирует наш работник, травки обкурился, график ему утверждённый руководителем привиделся. Ну, а копии галлюцинаций вообще не выдаются :)


Сообщение отредактировал Carolus: 09 September 2015 - 00:09

  • 0

#19 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2015 - 02:00

работник выбирает способ самозащита нарушенного права на ежегодный отпуск. такой способ защиты не запрещен

 

Совершенно "верно", на вас напали с кулаками, а вы развернули гаубичную батарею в ответ 
 

может отказаться от выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором, а также отказаться от выполнения работы, которая непосредственно угрожает его жизни и здоровью, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами. На время отказа от указанной работы за работником сохраняются все права, предусмотренные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права.

В целях самозащиты трудовых прав работник имеет право отказаться от выполнения работы также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

 

 

И какие основания из перечисленных?

 

А вообще классно придумал товарисчЬ. Работник, вместо ухода в отпуск, уходит в самозащиту, по факту непредоставления отпуска, тем самым отдыхает (считай тоже отпуск), затем самозащита плавно переходит в отпуск, который не предоставляли. :rofl:


Сообщение отредактировал протон: 09 September 2015 - 02:04

  • 0

#20 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2015 - 14:58

чем закончилось то ?

Пока не закончилось. Состоялось первое слушание в МГС, до разбирательства по существу не дошло.

Истец устроила истерику со слезами и соплями, что ее, лучшую работницу ответчика, уволили без оснований, а она теперь не может на работу устроиться.

Коллегия стала давить на представителя ответчика, крайне настойчиво предлагая свой вариант мирового: истец отказывается от материальной части иска, а ответчик изменяет ей статью увольнения. Ни о чем подобном истец не просила и сама сидела охреневшая от происходящего.

Я, конечно, понимаю, что согласно п. 6 ППВС от 16.03.2004 №2 в целях наиболее быстрого разрешения возникшего трудового спора и восстановления нарушенных или оспариваемых прав истца без рассмотрения судом дела по существу судье необходимо принимать меры к примирению сторон, но меры эти были крайне агрессивны, а намеки суда доходили до угроз, типа "возьмем и отменим решение суда первой инстанции".

Слушание отложили на неделю, представителю ответчика было велено решить с работодателем вопрос заключения мирового с истцом.

Мы, конечно, против. До кассации доводить не хочется, но и прецедент создавать нет желания..
 


  • 0

#21 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2015 - 12:18

Мы, конечно, против. 

я так понимаю Вы со стороны работодателя  ?


  • 0

#22 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2015 - 14:42

я так понимаю Вы со стороны работодателя ?

Догадайтесь, это несложно. :rofl:

Если эта задача слишком сложна для вас, см. подсказку в сообщении №8 этой же темы.


  • 0

#23 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2015 - 16:59

Мы, конечно, против. До кассации доводить не хочется, но и прецедент создавать нет желания..

Как я Вас понимаю.

Не так давно уволил за прогул вдовца. отца нескольких детей. Судья, (не в процессе конечно) сказал, что понимает, что прогул был, увольнение законно, но он же воспитывает один троих детей. Вот ради детей он готов на любое решение...

Но когда судья надавив на заключение мирового соглашения услышала, что мы согласны изменить формулировку и частично заплатить (дети должны питаться и они не виноваты, что отец два месяца никуда не устраивался на работу), то чуть не силком заставила истца подписать мировое.

Да, мне было обидно. Но более всего мне не хотелось иметь восстановление на работе этого козла.


  • 0

#24 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2015 - 20:34

вдовца. отца нескольких детей.

 

Но более всего мне не хотелось иметь восстановление на работе этого козла.

 

никогда не понимал таких работодателей ...


  • 0

#25 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2015 - 09:34

никогда не понимал таких работодателей ...

и не поймете, пока не начнете работать на производстве.

когда он отказывается выполнять работу, но требует зарплату- это нормально?(я не поеду по этой заявке- не хочу.) когда самовольно бросает транспортное средство и уходит с работы- это нормально? за  все эти выверты предприятие платит штрафные санкции между прочим...

mammoth, вот когда Вы окажитесь в роли Заказчика- Вы согласитесь платить деньги за то, что он не приедет по Вашей заявке? или заберет груз, но бросит машину с грузом на дороге? 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных