Ничего не понял.
Это они по ценам РСА пересчитали экспертизу истца?
|
|
||
|
|
||
#451
Отправлено 30 August 2015 - 21:51
#452
Отправлено 30 August 2015 - 21:58
По Красноярску вопрос?
В экспертизе истца было два расчета: по справочникам РСА и не по ним.
Районный суд выбрал второй вариант.
Область - первый.
От РГС собственного расчета почему-то не было.
#453
Отправлено 31 August 2015 - 10:28
Районный суд выбрал второй вариант. Область - первый.
Красноярской области нет, есть Красноярский край! Вот и у нас началось..((( По сути решения - считаю неправильным, так как установив, что среднерыночная стоимость ремонта значительно превышает стоимость ремонта рассчитанную по ценам РСА, то должны были взыскивать среднерыночную. Иначе решение прямо противоречит п. 4.15 Правил ОСАГО, согласно которому восстановительные расходы оплачиваются исходя из средних сложившихся в регионе цен. Вообще в корне неправильный подход, когда во главу угла ставиться форма, а не содержание. Суд уже не хочет выяснять хватит ли суммы, рассчитанной по ЕМ и ценам РСА на то чтобы привести ТС в доаварийное состояние, а просто проверяет заключение эксперта на соответсвие ЕМ. Убежден, что если цены в справочниках РСА отличаются от среднерыночных более чем на 10 %, то это равносильно отсутствию цен в справочниках.
Сообщение отредактировал Bulletproof: 31 August 2015 - 10:31
#454
Отправлено 31 August 2015 - 11:55
Красноярской области нет, есть Красноярский край!
Да, конечно
![]()
#455
Отправлено 31 August 2015 - 16:49
А вот уже попытка признать положения ЕМ противоречащими не просто закону, а Основному
http://asn-news.ru/u...-gal-glavst.pdf
#456
Отправлено 01 September 2015 - 01:51
Липецкий областной.
Иск к причинителю вреда. Коллегия отклоняет доводы жалобы истца о том, что ЕМ только для страховых правотношений:
"Довод жалобы о недопустимости применения Единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Положением Центрального Банка Российской Федерации от 19 сентября 2014 года N 432-П, со ссылкой на то, что она применяется только в целях определения размера страховой выплаты потерпевшему и (или) стоимости восстановительного ремонта транспортного средства в рамках договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, основаны на неправильном толковании норм как материального, так и процессуального права.
Исходя из приведенных правовых норм следует признать, что, коль скоро у ответчицы возникла обязанность возместить убытки лишь в той части, в какой они превышают размер страховой суммы, размер убытков подлежит определению по тем же нормам, по которым она определяется для установления размера страховой выплаты.
Положения Гражданского кодекса РФ и пункта 28 постановления Пленума Верховного Суда РФ, приведенные выше, не содержат запрета на применение Методики при обращении потерпевшего в суд с иском к причинителю вреда.
#457
Отправлено 01 September 2015 - 03:31
Методика - полное фуфло...
...
Но даже эти поправки носят скорее косметический характер к в принципе ущербной по своей сути методики.
...
Как уже писал выше. Если сама методика предусматривает мониторинг цен по одному периоду с установлением средних на другой, в котором может быть все, что угодно с ценами, то будет ли это нарушением со стороны составителя справочника? конечно нет. Сам подход в принципе не верен. Это не установление средней цены на дату ДТП, а установление средней цены на период, предшествующий периоду, в котором случилось ДТП...
А каково Ваше мнение, если бы в ЕМ появилось условие, позволяющее использовать метод статистического наблюдения при ситуации, когда на рынке вообще нет цены равной или ниже той, которая указана в Справочнике, это поправило бы ситуацию?
Вы серьезно верите, что "независимые эксперты" станут этим заниматься?! Вы еще не успели вдосталь налюбоваться на их "сплоченность" и "консолидированность"? Земля горит у них под ногами, а они в лучшем случае гордятся, что их еще не затронуло и не должно затронуть, а сосед - ну он сам виноват. А тот, кто предлагает создать некую общую защиту, - просто любитель Спортлото. И подобные субпассионарии за это поплатятся по всей справедливости.
Конечно, мне несколько грустно наблюдать такие тенденции разобщенности. Положение вещей с "горением земли под ногами" и публикуемыми Вами апелляционными определениями была предсказуема, поэтому и была заблаговременно инициирована соответствующая работа. И руки исправить ситуацию у меня не опускаются, поскольку наблюдается и иная картина поведения специалистов. Понятие справедливости у меня несколько отлично от Вашего, если только я правильно Вас понял. И наш спор о "тысячелетнем" (по аналогии с Рейхом) праве на жизнь ЕМ в существующем виде еще не закончен...
#458
Отправлено 01 September 2015 - 11:10
наш спор о "тысячелетнем" (по аналогии с Рейхом) праве на жизнь ЕМ в существующем виде еще не закончен...
Разумеется, не окончен
Сообщение отредактировал Практик страхования: 01 September 2015 - 21:44
#459
Отправлено 01 September 2015 - 21:51
Белгородский областной суд
#460
Отправлено 01 September 2015 - 23:56
Судя по последней практике (особенно наш краевой добил) суды не хотят взыскивать среднерыночную стоимость восстановительных расходов, даже установив таковую в процессе рассмотрения, а тупо готовы принимать любые цены, лишь бы из справочников РСА. Нельзя никак их проверить и опровергнуть, ведь и судебная экспертиза проводиться с учетом этих цен. Здрасьте, приехали! как то применить ст. 12 Закона об ОСАГО и п. 4.15 Правил ОСАГО и взыскать по среднерыночным ценам, пока не судьба (( Но я думаю общество не оценит такую практику. Опять страховщики народный гнев навлекают. Думаю, что такая практика долго не продержится. И еще полностью согласен с Sandy в том, что нельзя применять такие справочники, так как невозможно угадать, какие цены будут на момент ДТП. Сегодня мы можем узнать только сегодняшние и прошлые цены, но никак не будущие. Очевидно, что статистический метод дает более объективный результат. Кстати еще в Обзоре Красноярского краевого суда 2007 или 2008 г. по делам о возмещении ущерба, причиненного в результате ДТП указывалось на возможность взыскания стоимости ремонта, определенной на момент рассмотрения дела, если автомобиль на этот момент не восстановлен. Вот так было правильней по-моему.
#461
Отправлено 02 September 2015 - 02:23
полностью согласен с Sandy в том, что нельзя применять такие справочники, так как невозможно угадать, какие цены будут на момент ДТП. Сегодня мы можем узнать только сегодняшние и прошлые цены, но никак не будущие.
+100
#462
Отправлено 02 September 2015 - 11:28
Очевидно, что статистический метод дает более объективный результат
Такой метод дает возможность рисовать экспертам, любую взятую из своей буйной фантазии стоимость запасной части. - это очевидно, да Почему любую стоимость? - это же тоже очевидно, потому, что проверить эту самую стоимость, применяя этот же самый метод не представляется возможным. Цены, то лезут вверх, то падают вниз. Как минимум вечно прыгающий курс валюты ни самому эксперту, ни истцу, ни ответчику, ни даже суду - это не позволит сделать.
А это опять хаос и куча дел в судах.
А сейчас тихо...пусть так и будет ![]()
Количество исков в моем регионе снизилось на 90%. Претензии теперь - редкий случай, значит люди более-менее довольны.
Разумеется недовольны представители, которые бомбили страховые, но мне на них как-то по***.
Думаю, можно не лениться, матчасть подучить и пойти, например, банкам праведный суд устраивать, или с управляющими компаниями потолкаться в суде, всяко проще, да и штрафы там с неустойками хорошие.
#463
Отправлено 02 September 2015 - 11:42
Думаю, можно не лениться, матчасть подучить и пойти, например, банкам праведный суд устраивать, или с управляющими компаниями потолкаться в суде, всяко проще, да и штрафы там с неустойками хорошие.
Если бы было проще, они бы в эти сферы галопом поскакали, так нет же - цепляются до последнего, поскольку недоплату с РГС по ОСАГО суд даже по ИЗ нашей баб Нюры (уборщицы) постановил ко взысканию.
Оценщики по субъекту вообще слились, эксперты же остались только те, у кого есть левый доступ к базам страховщиков по ДТП, произошедшим до внесения изменений в ФЗ об ОСАГО (недобросовестных сотрудников в СК всегда хватало).
Сообщение отредактировал Vassily: 02 September 2015 - 11:54
#464
Отправлено 02 September 2015 - 13:47
Оценщики по субъекту вообще слились
У нас судьи, понимая что в регионе не осталось экспертов-техников, редко, но пишут вот так:
ст.11 ФЗ-135.JPG 92.94К
2 скачиваний
#465
Отправлено 02 September 2015 - 16:17
наш спор о "тысячелетнем" (по аналогии с Рейхом) праве на жизнь ЕМ в существующем виде еще не закончен...
Разумеется, не окончен
Про справедливость-то что убрали?
#466
Отправлено 02 September 2015 - 16:47
Очевидно, что статистический метод дает более объективный результат
Такой метод дает возможность рисовать экспертам, любую взятую из своей буйной фантазии стоимость запасной части. - это очевидно, да Почему любую стоимость? - это же тоже очевидно, потому, что проверить эту самую стоимость, применяя этот же самый метод не представляется возможным. Цены, то лезут вверх, то падают вниз. Как минимум вечно прыгающий курс валюты ни самому эксперту, ни истцу, ни ответчику, ни даже суду - это не позволит сделать.
Полагаете, Россия будет постоянно жить в условиях прыгающих курсов валют и цен на запчасти?
Количество исков в моем регионе снизилось на 90%. Претензии теперь - редкий случай, значит люди более-менее довольны.
Либо это значит, что в силу банального отсутствия экспертов-техников и отказа обычных оценщиков делать экспертизы по осаго люди (таки недовольные) не могут даже претензию подать (а тем более - иск в суд). ![]()
Полагаете, ЕМ - это меньшее зло? ![]()
Сообщение отредактировал Street Racer: 02 September 2015 - 16:47
#467
Отправлено 02 September 2015 - 18:49
Полагаете, Россия будет постоянно жить в условиях прыгающих курсов валют и цен на запчасти?
Пример про прыгающий курс валют - я привел, применительно к нынешним реалиям. Надеюсь постоянно так жить мы не будем ![]()
Высказанная позиция основана, на реальных фактах из судебных процессов, когда никто не смог проверить правильность применения той стоимости запасных частей, которая указана в экспертизе истца. Такая же беда с н/ч - причем не в его стоимости, а в установленных количествах такого н/ч.
Полагаете, ЕМ - это меньшее зло?
Нет, я считаю что ЕМ - это не меньшее зло. Это зло в принципе. Введение ЕМ показало, что рынок сам не может себя регулировать. Что уж в этом хорошего? Беда вся в том, что неправы как страховые, так и сами потерпевшие. Но, это мнение субъективное, разумеется. И исходя из этого, ЕМ видится мне как временное решение вопроса.
Либо это значит, что в силу банального отсутствия экспертов-техников и отказа обычных оценщиков делать экспертизы по осаго люди (таки недовольные) не могут даже претензию подать (а тем более - иск в суд)
Да ладно..
Не соглашусь с выводами.
Ну что может посчитать эксперт-техник или оценщик? Да тоже самое, что посчитала страховая, разумеется если в обоих случаях использовалась ЕМ. А если даже и не так посчитал, то докажи что это верно.Не могут же...
М-да...
Из ЕМ - сделали вселенское зло, а обсуждения о ЕМ уже носят философский характер
...
Я думаю, что все намного проще, из разряда: тут замажу, тут подклею, тут подкрашу, а остальное на карман, да побольше бы.
Сообщение отредактировал rough_boy: 02 September 2015 - 18:51
#468
Отправлено 02 September 2015 - 19:19
Я думаю, что все намного проще, из разряда: тут замажу, тут подклею, тут подкрашу, а остальное на карман, да побольше бы.
На дилерской СТОА? ))
Высказанная позиция основана, на реальных фактах из судебных процессов, когда никто не смог проверить правильность применения той стоимости запасных частей, которая указана в экспертизе истца
Даже у судебного эксперта не получилось? ![]()
#469
Отправлено 02 September 2015 - 19:30
наш спор о "тысячелетнем" (по аналогии с Рейхом) праве на жизнь ЕМ в существующем виде еще не закончен...
Разумеется, не окончен
Про справедливость-то что убрали?
А смысл рассуждать о справедливости (по поводу которой у каждого свое понимание), когда даже зачастую существующее право ни во что не ставится? И во многом благодаря правовым проституткам судьям Наигуманнейшего.
Последний перл относительно того, что увеличение размера неустойки - является "по сути изменением предмета требования", поэтому с этого момента дело должен рассматривать районный суд, а не мировой, принявший исковое заявление изначально, вообще за гранью..
#470
Отправлено 02 September 2015 - 20:35
Дилерская СТОА? Не пугайте заморскими словечками. Какие у нас дилерские СТОА... ))))))) никаких.На дилерской СТОА? ))Я думаю, что все намного проще, из разряда: тут замажу, тут подклею, тут подкрашу, а остальное на карман, да побольше бы.
Даже у судебного эксперта не получилось?Высказанная позиция основана, на реальных фактах из судебных процессов, когда никто не смог проверить правильность применения той стоимости запасных частей, которая указана в экспертизе истца
В части судебного эксперта. Ну а куда деваться судебному эксперту? Конечно он все объяснял. Делал экспертизу, применял понижающие коэффициенты.
Я же говорил про источники, указанные в самой экспертизе. На амаяме одна стоимость, на екзисте другая, все зависит от курса валюты, страны поставщика, срока доставки. Но главная беда в том, что сегодня цена одна, завтра другая, архив цен в свободном доступе не представлен. Ну как тут проверишь ))))))
#471
Отправлено 02 September 2015 - 20:54
По мне, так пусть будет единая методика в том виде в каком она есть сейчас, но при этом установите для каждого экономического округа круг крупных поставщиков, в этом округе, стоимости которых будут применяться для создания справочника именно для этого экономического округа. Соорудите для этого профильный отдел ЦБ, который будет контролировать этот округ, покажите им с кем работать в РСА. Обновляйте справочник каждый месяц, да хоть каждый день..и пусть идёт лесом статистический метод )))))
#472
Отправлено 02 September 2015 - 21:33
Соорудите для этого профильный отдел ЦБ, который будет контролировать этот округ, покажите им с кем работать в РСА...
![]()
#473
Отправлено 02 September 2015 - 23:04
Miktao, что там с обращением в прокуратуру? Ведь больше трех месяцев прошло с конца мая.
Текст последнего Вашего заявления в Верховный, равно как и определения суда, не выкладываете. Если аналогично первому, то зачем жалоба? Ведь про дело Анофриковой Вы уже в курсе должны были быть. Если что, то слова Катона Старшего помню, повторять их необходимости нет.
Ваши замечания насчет проекта изменений. На ум приходят слова: "для Атоса это слишком много, а для графа де ла Фер - слишком мало"..
И вообще. Как часто Вы задумываетесь над причинами появления ЕМ и справочников? Сплошные происки страхового лобби? Введение в заблуждение судей Наигуманнейшего, поддержавшего это нововведение в 2013-2014 гг. (а ведь по прямому их настоянию из законопроекта, принятого в первом чтении, исчезли, к примеру, положения об исключении УТС из состава страховой выплаты, об нераспространении норм ЗоЗПП на ОСАГО)?
Я уже писал, что бардак разномыслия сменяется ужасом унификации. Сегодня справедливо отметили: "введение ЕМ показало, что рынок сам не может себя регулировать.Что уж в этом хорошего?"
Что Вы можете предложить по существу помимо попытки возврата к старому положению вещей?
С уважением
#474
Отправлено 03 September 2015 - 10:14
Полагаю, что в вопросе расчета размера страховой выплаты нужно руководствоваться основополагающей идеей страхования - Возмещение вреда причиненного в результате страхового случая. В противном случае все превращается в фарс и фикцию.
P.s. наиболее честный и правильный вариант на мой взгляд - выплата в натуральной форме, но и тут проблем более чем достаточно
#475
Отправлено 03 September 2015 - 10:36
Не так давно возник казус, связанный с ЕМ и справочниками. ДТП произошло в апреле 2015, расчет СК составлен в конце апреля на сумму примерно 80 т.р. В середине мая составляется заключение НЭ по которому размер вреда 115 т.р. Проблема в том, что в апреле справочник РСА указывал одни цены без привязки к дате ДТП, в середине мая цены обновились (но так же не было привязки к дате ДТП), сейчас же в справочнике РСА на дату ДТП совершенно иные цены - они даже меньше цен указанных в расчете страховщика. Все это выясняется в рамках судебного разбирательства. В связи с чем, возникают дополнительные вопросы к работе сервиса РСА по определению стоимости запчастей.
Сообщение отредактировал Yasha777: 03 September 2015 - 10:37
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


