Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Новая версия Ст. 166 ГК - можно ли применить к сделкам, совершенным до 2013

сделки

Сообщений в теме: 11

#1 Анатолий RM

Анатолий RM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2015 - 00:09

Представляю в АС Истца, которые пытается взыскать недоплаченное Ответчиком лицензионное вознаграждение. Договор, заключенный Сторонами еще в 2010 г., предусматривал платежи за каждый тираж программного обеспечения, изданного Истцом на компакт-дисках и переданного для реализации Ответчику.

 

С первым тиражом проблем не было (лицензионный платеж был перечислен вовремя и полностью) - это было в 2011 г., а вот второй тираж был произведен в 2014 г. по отдельному заказу Ответчика, но потом у него пропало желание платить за него. Он вдруг выдвинул довод, что договор, подписанный в 2010 г. был "кривой, косой и противный" :).

 

Я хочу сослаться на Ст. 166 ГК (Оспоримые и ничтожные сделки), где последний абзац п.2 гласит:

"

Сторона, из поведения которой явствует ее воля сохранить силу сделки, не вправе оспаривать сделку по основанию, о котором эта сторона знала или должна была знать при проявлении ее воли.

"

 

В данном случае Ответчик эту волю вполне продемонстрировал: получил и оплатил первый тираж, а также заказал второй тираж и не отказался от его получения. Казалось бы все ясно, но меня немного смущает, что процитированный фрагмент Ст. 166 появился лишь в редакции Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ - это как раз между двумя тиражами.

 

Вопросы, вытекающие из того, что новая версия СТ. 166 применяется к сделкам, совершенным после дня вступления в силу указанного ФЗ.

 

Насколько корректной будет моя ссылка на новую версию Ст. 166 ? Разумеется, я мог бы поискать основания и в прежней версии ГК, но уж очень хочется свести "неубиваемую" аргументацию к нескольким понятным словам, а не ударяться в многословное теоретизирование.

 

А, может быть, я должен настаивать на том, что датой совершения сделки является не дата подписания Договора,  а дата совершения действий, направленных на его выполнение (налоговики трактуют это именно так)? В этом случае применимость новой версии СТ. 166 вне сомнений.

 

Буду признателен за мнения.


  • 0

#2 Sibarit87

Sibarit87
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 02:27

Ответчик просто "выдвинул довод" или предъявил встречный иск о признании сделки недействительной?
  • 0

#3 Анатолий RM

Анатолий RM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 03:20

Ответчик просто "выдвинул довод" или предъявил встречный иск о признании сделки недействительной?

Дело еще на нулевом цикле (ИЗ уже получено ответчиком, но в суде только что зарегистрировано; еще нет определения - жду его завтра-послезавтра). Пока ответчик просто "выдвинул довод" через своего сотрудника (он не будет представлять ответчика в АС, но общается с нами - что-то вроде исчерпания последних возможностей досудебного урегулирования). Скорее всего, это будет озвучено в рамках отзыва на наше ИЗ и будет носить характер "дымовой завесы". Встречный иск о признании сделки недействительной мне кажется маловероятным, хотя исключить полностью такой вариант не могу и хочу его также заранее продумать. Собственно, потому и обратился за советом.


  • 0

#4 Sibarit87

Sibarit87
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 13:21

Встречный иск о признании сделки недействительной мне кажется маловероятным, хотя исключить полностью такой вариант не могу и хочу его также заранее продумать.

Так чтобы продумать, желательно знать какое основание недействительности заявит ваш оппонент.

 

 

Насколько корректной будет моя ссылка на новую версию Ст. 166 ?

(налоговики трактуют это именно так)

 

В любом случае ссылки на на новую редакцию статьи и на трактовки налоговиков будут некорректны.

 

А Вы считаете корректным браться вести дело в суде, не имея ни образования, ни знаний, надеясь только на помощь ЮК? Судя по созданным Вами темам, у Вас каждый шаг вызывает затруднения. Дело еще не возбуждено, а Вы уже 4 темы создали.


  • 0

#5 Анатолий RM

Анатолий RM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 16:28

Sibarit87,

 

Боюсь, Вы не совсем правильно поняли главное, ради которого и начата тема. О том, что новая редакция статьи ГК неприменима к ранее совершенным сделкам - об этом, я кое-как догадываюсь :). Занимает другое: что в данном случае будет датой совершения сделки (от этого и зависит применимость новой статьи). Если дата подписания договора, то ответ понятен (применять новую статью нельзя). Если же совершение сделки отождествлять с выполнением операций, направленную на нее, то ответ иной, поскольку в данном случае последние операции производились в 2014 г. Кстати дискуссий по этому вопросу (дата совершения сделки) прослеживается немало. Часто это бывает связано с налоговыми спорами, в которых налоговики настаивают на втором варианте ответа на вопрос о дате совершения..

 

Но, так или иначе, я благодарен Вам за высказанное мнение.

 



А Вы считаете корректным браться вести дело в суде, не имея ни образования, ни знаний, надеясь только на помощь ЮК? Судя по созданным Вами темам, у Вас каждый шаг вызывает затруднения. Дело еще не возбуждено, а Вы уже 4 темы создали.

Ну, зря Вы так :). Во-первых, Вы не все знаете о моем образовании и знаниях (признаю, я сам виноват - профиль заполнил не целиком). Во-вторых, не все созданные мною темы непосредственно связаны с этим новым делом. А что касается помощи ЮК, то это не единственный источник моих сил, хотя форум я очень ценю, в первую очередь, за возможность получения конструктивной критики. Дело, о котором сейчас идет речь, для меня далеко не первое, и на статистику выигранных дел в АС и СОЮ я не особо жалуюсь :). Тем не менее, считаю свой процессуальный опыт недостаточным и, приступая к делу,  сознательно стараюсь рассмотреть как можно больше возможных вариантов развития событий и действий оппонирующей стороны. Вот на этом этапе и возникают вопросы вроде того, который я поставил в этой теме. Эти старания по анализу возможных вариантов порой дают хорошие результаты. Мне, например, случалось приносить в СЗ заранее заготовленные (в письменной форме) варианты возражений на еще не заявленные, но ожидающиеся заявления оппонента. Оставалось только достать нужный вариант уже готовых письменных возражений. Эффект был неплохой:).


  • 0

#6 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 16:48

датой совершения сделки является не дата подписания Договора,  а дата совершения действий, направленных на его выполнение

А не следует ли исходить из реальности или консенсуальности договора.

 

Он вдруг выдвинул довод, что договор, подписанный в 2010 г. был "кривой, косой и противный"

А по каким основаниям оспаривает договор, ничтожности или оспоримости сделки?


  • 0

#7 Sibarit87

Sibarit87
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 17:36

Часто это бывает связано с налоговыми спорами, в которых налоговики настаивают на втором варианте ответа на вопрос о дате совершения..

Так успешно настаивают то? Вам же важно знать как суды считают, а не как налоговики настаивают. Кто-то еще кроме налоговиков придерживается этой точки зрения?


  • 0

#8 Анатолий RM

Анатолий RM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 18:17

 

датой совершения сделки является не дата подписания Договора,  а дата совершения действий, направленных на его выполнение

А не следует ли исходить из реальности или консенсуальности договора.

 

Он вдруг выдвинул довод, что договор, подписанный в 2010 г. был "кривой, косой и противный"

А по каким основаниям оспаривает договор, ничтожности или оспоримости сделки?

 

Пока эта аргументация лишь озвучивается в ходе вялотекущих досудебных переговоров сторон. Оппонент использует этот довод (в числе прочих), призывая к отказу от иска. Можно предположить, что речь идет о ничтожности сделки, которую лицо обнаружило "внезапно", когда часть своих обязательств по договору оно уже выполнило и его попросили выполнить оставшиеся обязательства.


 

Часто это бывает связано с налоговыми спорами, в которых налоговики настаивают на втором варианте ответа на вопрос о дате совершения..

Так успешно настаивают то? Вам же важно знать как суды считают, а не как налоговики настаивают. Кто-то еще кроме налоговиков придерживается этой точки зрения?

 

Как говорят в Одессе, "об то и речь". Разумеется, интересна позиция судов, но я соответствующую практику не нашел. Обнаружил лишь разъяснительные документы налоговиков и инструктивное письмо Минфина.


  • 0

#9 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 18:22

Можно предположить, что речь идет о ничтожности сделки,

Но есть же еще при ничтожности сделки субсидиарные нормы о неосновательном обогащении.


  • 0

#10 Анатолий RM

Анатолий RM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 18:32

 

Можно предположить, что речь идет о ничтожности сделки,

Но есть же еще при ничтожности сделки субсидиарные нормы о неосновательном обогащении.

 

Разумеется, это ясно. Только я немного о другом. Я исхожу из того, что попытки признать сделку ничтожной несостоятельны и, если они действительно будут предприняты в процессе, то это будет сделано лишь для затягивания дела и помрачения сознания суда. Хочу пресечь это насколько возможно быстро. Потому, собственно, и хочу использовать новую версию Ст. 166, поскольку там дается ответ краткий и понятный. Но для этого хочу определенности с применимостью новой версии в данном деле. Это, в свою очередь, требует четкости понимания того, что в данном случае считать датой совершения сделки.


  • 0

#11 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 18:43

Это, в свою очередь, требует четкости понимания того, что в данном случае считать датой совершения сделки.

Мое мнение, что раза лицензионный договор является консенсуальным, то это дата заключение такого  договора (двусторонней сделки), то есть согласования сторонами его существенных условий в надлежащей форме.


  • 0

#12 Анатолий RM

Анатолий RM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 19:02

 

Это, в свою очередь, требует четкости понимания того, что в данном случае считать датой совершения сделки.

Мое мнение, что раза лицензионный договор является консенсуальным, то это дата заключение такого  договора (двусторонней сделки), то есть согласования сторонами его существенных условий в надлежащей форме.

 

Спасибо, Olys. Наверно, так и есть, хотя мне хотелось бы иного:). Буду готовить иную аргументацию, не связанную со Ст. 166.


  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных