Сообщений в теме: 12

[Эдуард V]

Коллеги, помогите разобраться со следующим вопросом. Подобной темы на форуме я не нашел. Так как вопрос из области жилищного права, в котором я не очень разбираюсь, возникли затруднения. 

 

Каков порядок выхода гражданина оплатившего пай из жилищно-строительного кооператива (до момента окончания строительства дома)?

 

Ст. 130 ЖК РФ предусматривает, что членство в ЖСК прекращается в случае добровольного выхода из его членов. Заявление рассматривается в порядке, предусмотренном уставом ЖСК. 

На этом по сути регулирование данного вопроса в ЖК РФ заканчивается. При этом вопросов возникает масса:

 

1. Означают ли указанные нормы, что для прекращения членства необходимо некое решение ЖСК (ну, если заявление рассматривается). Что будет, если такое решение в порядке предусмотренном уставом принято не будет? С каким иском в таком случае можно обращаться в суд?

 

2. В каком размере должен быть выплачен пай при прекращении членства? В размере уплаченного взноса или действительная стоимость пая.

В Интернете часто ссылаются на Закон "О жилищно-накопительных кооперативах", которые предусматривают выплату действительной стоимости пая. Но насколько я понимаю ЖСК и ЖНК это разные вещи и нормы о последнем к первому не применяются. 

 

Буду признателен за любые мнения!

[SmaLL Chief]

Но насколько я понимаю ЖСК и ЖНК это разные вещи и нормы о последнем к первому не применяются.

совершенно верно.это потребительский кооператив

 

 

2. В каком размере должен быть выплачен пай при прекращении членства? В размере уплаченного взноса или действительная стоимость пая.

думаю в устав надо смотреть Пайщику, выходящему или исключенному из потребительского общества, выплачиваются стоимость его паевого взноса и кооперативные выплаты в размерах, в сроки и на условиях, которые предусмотрены уставом потребительского общества на момент вступления пайщика в потребительское общество.

[Эдуард V]

 

 

Спасибо за ответ! Приведенная Вами норма содержится в Законе "О потребительской кооперации". Тем не менее, согласно ст. 2 этого закона Он не распространяется на потребительские кооперативы, осуществляющие свою деятельность на основании Федерального закона "О сельскохозяйственной кооперации", а также на иные специализированные потребительские кооперативы (гаражные, жилищно-строительные, кредитные и другие).

 

Большое значение Устава ЖСК для правового регулирования понятно и очевидно. Но мне кажется не правильно все сваливать на Устав. Должны же быть законодательные нормы по этим вопросам.

 

А если уставом это не определено? Должны же быть общие нормы гражданского законодательства, позволяющие требовать действительной стоимости пая. 

 

Также остается первый вопрос. Если кооператив не принимает решения об исключении своего члена. Предъявлять сразу иск о взыскании стоимости пая без решения вопроса о членстве мне кажется неправильным.

Может в суд требование: об исключении ФИО из членов ЖСК и о взыскании стоимости пая. 

 

 

[Ms.X]

ИМХО. добровольный выход из ЖСК не может ставиться в зависимость от принятия/непринятия решения. На то он и добровольный. Достаточно вручить заявление.

Уставом на этот счет может быть только предусмотрен срок рассмотрения этого заявления и порядок выплаты вышедшему лицу взносов.

[SmaLL Chief]

Предъявлять сразу иск о взыскании стоимости пая без решения вопроса о членстве мне кажется неправильным.

согласен и в ЖК я не увидел оснований для выхода без решения общего собрания, видать можно и отказать в выходе. и чалится там всю жизнь, очень странно. практику е смотрели? наверняка были такие ситуации.

[Эдуард V]

практику е смотрели? наверняка были такие ситуации.

Смотрел, но пока ничего не нашел. Видно плохо искал. Проблема в том, что это, как правило, общая юрисдикция. А там практики нормальной в открытом доступе мало. Да и решения как правило плохо мотивированны. Были пара решения типа: взыскать стоимость пая. Но это я и так понять могу...а вот с действительной стоимостью вопрос сложнее.

 

Ведь если продавать пай, то на сегодняшний день его стоимость выше чем размер внесенных первоначально средств. Может по правилам об убытках просить, типа упущенная выгода. Или вообще говорить о том, что более дорогой пай перешедший к кооперативу это неосновательное его обогащение. ХЗ. 

 

 

Уставом на этот счет может быть только предусмотрен срок рассмотрения этого заявления

 

А зачем рассматривать заявление, если по Вашему достаточно факта подачи заявления???

 

Уже начинаю думать, что легче продать этой пай чем выходить из ЖСК.  Хотя с продажей пая тоже куча проблем...

Сообщение отредактировал Эдуард V: 19 November 2015 - 20:36

[SmaLL Chief]

Или вообще говорить о том, что более дорогой пай перешедший к кооперативу это неосновательное его обогащение. ХЗ.

да не , нет там неосновательности.

 

Уже начинаю думать, что легче продать этой пай чем выходить из ЖСК.

да согласен.

Большое значение Устава ЖСК для правового регулирования понятно и очевидно.

ну так и что в нем?

кстати вот по поводу выхода, пан Ms.X был прав.http://судебныерешения.рф/bsr/case/135376

по поводу размера пая думаю сколько заплатили столько и вернут, никаких упоминаний о действительной стоимости я не вижу,

[Ms.X]

А зачем рассматривать заявление, если по Вашему достаточно факта подачи заявления???

Для решения вопроса о выплате взносов в порядке, установленном уставом. 

Вы правда считаете что можно принудить быть членом ЖСК против воли лица или обязать ЖСК  принять решение?

 

Можно рассмотреть выход из членства в ТСЖ , как аналогию, кмк.

пан Ms.X

Я пани скорее )))

[SmaLL Chief]

пан Ms.X Я пани скорее )))

покорнейше прошу пардону)))

[Эдуард V]

Вы правда считаете что можно принудить быть членом ЖСК против воли лица или обязать ЖСК  принять решение?

 

Я то с Вами абсолютно согласен, что заявление это и есть основание выхода из ЖСК. Я недоумеваю с норм ЖК, которые говорят, что это заявление нужно рассматривать....зачем??? Непонятно. 

Чтобы определить порядок выплаты пая? А если не определят? все пай не выплачивается? ну, глупые просто по моему нормы...

 

 

ну так и что в нем?

 

Заказал Устав в налоговой, жду. Самому интересно: что в нем))

 

 

Кстати вот по поводу выхода, пан Ms.X был прав.http://судебныерешен...bsr/case/135376

 

Ох и "люблю" я эти решения СОЮ. Никаких тебе выводов о сущности прав и отношений. Решили просто...по справедливости. Может это и к лучшему!!! Спасибо за практику. Честно...даже не знал о таком ресурсе. 

 

Но мне как юристу просто интересно. Какой юридический факт прекращает членство. Заявление + отсутствие решения ЖСК в установленные сроки? Или просто заявление? Или нужно все таки заявлять требования в суд о прекращении членства?  Но это все вопросы скорее теоретические и точно не для наших районных судов.

 

Спасибо Вам обоим за дельные ответы!!!

Можно рассмотреть выход из членства в ТСЖ , как аналогию, кмк.

 

А что такое кмк?

[Ms.X]

Я то с Вами абсолютно согласен, что заявление это и есть основание выхода из ЖСК. Я недоумеваю с норм ЖК, которые говорят, что это заявление нужно рассматривать....зачем??? Непонятно.  Чтобы определить порядок выплаты пая? А если не определят? все пай не выплачивается? ну, глупые просто по моему нормы...

 

Порядок должен быть прописан в уставе. В срок, указанный там же, должно быть рассмотрено заявление и выплачена сумма пая. Не рассмотрение (получили и положили на дальнюю полку до лучших времен) и невыплата суммы пая в срок - основание для обращения вышедшего лица в суд с требованием о взыскании денежных средств.

 

А что такое кмк?

"как мне кажется"

 

Какое решение может принять ЖСК относительно выхода? Разрешить выход? Признать факт выхода?  ?? Или не разрешить/не признать? )) 

Решение об исключении в таком случае тоже нельзя принимать, поскольку  ст. 130 ЖК РФ допускает либо выход либо исключение, и соответственно разные основания для обоих случаев.

[Dmitriy_K]

Не может возможность выхода из ЖСК ставиться в зависимость от решения ЖСК.

Думаю, это из общих норм ГК РФ можно вывести.

ЖСК относится к потребительским кооперативам - п.п.1 п. 3 ст. 50 ГК РФ.

Потребительский кооператив - добровольное объединение граждан (п. 1 ст. 123.2. ГК РФ).

 

Какое решение может принять ЖСК относительно выхода? Разрешить выход? Признать факт выхода?  ?? Или не разрешить/не признать? )) 

Сам выход разрешить /не разрешить ЖСК не может, поэтому в решении должны прописываться последствия выхода.

[Эдуард V]

Получил Копию Устава. О порядке выхода там почти ничего не сказано. Только две вещи:

 

1. Член ЖСК имеет право добровольно выйти из ЖСК. 

 

2. В случае добровольного выхода расчеты по внесенному паевому взносу осуществляются в сумме внесенных средств с учетом доли имущества ЖСК, приходившегося на пай выбывшего члена.

 

Что означает эта оговорка? Что помимо паевого взноса члену ЖСК выплачивается еще какая то доля имущества ЖСК, пропорционально внесенному взносу. Я правильно понимаю? Интересно а как можно узнать эту долю имущества, чтобы заявить ко взысканию? 

 

Кстати в случае исключения члена (по его вине), взносы согласно Уставу выплачиваются без учета этой доли...

Сообщение отредактировал Эдуард V: 26 November 2015 - 15:59