Сообщений в теме: 19

[Светл@на]

Такой узкий вопрос возник.
Подана заявка по Мадриду.
Одно из национальных ведомств направило в ВОИС уведомление о временном отказе в охране знака после истечения 18 месяцев с даты уведомления о записи в международном реестре.
На сайте ВОИС есть две записи:
1) The refusal period has expired and no notification of provisional refusal has been recorded (application of Rule 5 preserved).
2) и напротив уведомления об отказе написано – Irregularity Notice.
Я понимаю, в таком случае считается, что охрана знаку предоставлена.
Однако поверенные убеждают меня в необходимости обратиться в национальное ведомство для урегулирования этого вопроса, иначе временный отказ перейдет в постоянный со всеми вытекающими.
Как-то в таком случает приоритет международного права теряется.

Если сталкивались – поделитесь опытом, пожалуйста.

Сообщение отредактировал S_Vs: 25 November 2015 - 17:05

[Рейчел]

а Вам или Вашему представителю этот иррегуляр нотайс не дошел?

что в нем?

и что было в предварительном отказе?

 

если был отказ, вы действительно можете упустить время, в некоторых странах срок ответа - 2-3 мес. с даты вынесения отказа.

поэтому имеет смысл либо связаться с пп в этой стране, хотя бы чтобы уточнить, можно ли что-то сделать, нужно ли, и сколько стоит.

[Cyclops]

 

 

 о временном отказе в охране знака 

 

Ммммм? Irregular Notification of Provisional Refusal по 18 ст пришел за пределами срока?

Странно.

Можете еще до контакта с ПП попробовать написать напрямую в национальное ведомство, попытка не пытка - не везде строго формально относятся к вопросу.

Сообщение отредактировал Cyclops: 25 November 2015 - 21:59

[Светл@на]

 

а Вам или Вашему представителю этот иррегуляр нотайс не дошел?
что в нем?
и что было в предварительном отказе?
 
если был отказ, вы действительно можете упустить время, в некоторых странах срок ответа - 2-3 мес. с даты вынесения отказа.
поэтому имеет смысл либо связаться с пп в этой стране, хотя бы чтобы уточнить, можно ли что-то сделать, нужно ли, и сколько стоит.

 

Все пришло . Вчера почтой из ВОИС. Написали, что они не принимают уведомление о временном отказе, но для информации пересылают мне все материалы. Но до этого я смотрела все в MRS. В отказе противопоставлены 3 сходных знака одного правообладателя. С поверенными уже работаю. Вопрос - что дауют нам эти сроки, если ВОИС не принимая отказ по причине нарушения сроков, не может гарантировать охрану знака в стране. Насколько я помню в Протоколе указано, что если в течение 18 -месяцев нет отказа, то знак считается охраняемым. Дополнительных уведомлений о продлении 18-месячного срока не было.
 

 
  о временном отказе в охране знака 

 
Ммммм? Irregular Notification of Provisional Refusal по 18 ст пришел за пределами срока?
Странно.
Можете еще до контакта с ПП попробовать написать напрямую в национальное ведомство, попытка не пытка - не везде строго формально относятся к вопросу.

 

Irregular Notification с ВОИС появился больше чем через 36 мес. В ведомство на прямую неполучится, в первую очередь потому, что язык переписки не реальный.

Сообщение отредактировал S_Vs: 26 November 2015 - 12:22

[fanilyatut]

Нужен номер регистрации и по какой стране вопрос? В общем скоко (с)? 

[Светл@на]

 

Нужен номер регистрации и по какой стране вопрос? В общем скоко (с)? 

 

No Comment

Читайте пост. Я не ищу работников, а предлагаю дискуссию по законодательству, тем кто сталкивался с аналогичными проблемами.

Сообщение отредактировал S_Vs: 26 November 2015 - 20:24

[fanilyatut]

Ну так тогда и давайте эту, как ее, дискуссию...

В правилах форума еще кажется что-то сказано про свою точку зрения и ссылки на НПА, но я могу и ошибаться)

[Рейчел]

 
Ммммм? Irregular Notification of Provisional Refusal по 18 ст пришел за пределами срока?
Странно.
Можете еще до контакта с ПП попробовать написать напрямую в национальное ведомство, попытка не пытка - не везде строго формально относятся к вопросу.

 

Irregular Notification с ВОИС появился больше чем через 36 мес. В ведомство на прямую неполучится, в первую очередь потому, что язык переписки не реальный.

 

могу, конечно, сильно ошибаться, но из ВОИС все доки на англ, максимум, на французском приходят...

 

либо у вас дело какое-то мегазапутанное, либо вы чего-то утаиваете

дискуссии по законодательству и процессу полноценной не получится

Сообщение отредактировал Larsa21: 27 November 2015 - 16:37

[Tachanka]

Однако поверенные убеждают меня в необходимости обратиться в национальное ведомство для урегулирования этого вопроса, иначе временный отказ перейдет в постоянный со всеми вытекающими.

Мне кажется, что лучше все-таки не рисковать и ответ подать в срок, а также в ответе указать на пропуск сроков вынесения уведомления о предварительном отказе. Можно еще в ВОИС обратиться за разъяснением - они по электронке отвечают, но это уже параллельно и для собственной уверенности.

 

С некоторыми странами (особенно в ближневосточном регионе) черт ногу сломит. может, у них война там, а тут вы со своими знаками... 

 

Кстати, а причины отказа то какие? provisional refusal может и к дискламации относиться, например

[Cyclops]

 

 

Кстати, а причины отказа то какие? 

 

В отказе противопоставлены 3 сходных знака одного правообладателя.

 

[Tachanka]

В отказе противопоставлены 3 сходных знака одного правообладателя.

сорри, проглядела. для всех товаров или частично? действительно сходных или только приблизительно?

 

если у другого правообладателя в этой стране уже есть действительно сходные знаки, само это может стать проблемой в дальнейшем. может быть, вообще уже есть смысл начать с ним общаться, согласие получать, например

[Светл@на]

 

 
Ммммм? Irregular Notification of Provisional Refusal по 18 ст пришел за пределами срока?
Странно.
Можете еще до контакта с ПП попробовать написать напрямую в национальное ведомство, попытка не пытка - не везде строго формально относятся к вопросу.

 

Irregular Notification с ВОИС появился больше чем через 36 мес. В ведомство на прямую неполучится, в первую очередь потому, что язык переписки не реальный.
 

могу, конечно, сильно ошибаться, но из ВОИС все доки на англ, максимум, на французском приходят...
 
либо у вас дело какое-то мегазапутанное, либо вы чего-то утаиваете
дискуссии по законодательству и процессу полноценной не получится

 
Я думала Вы меня в национальное ведомство отправили. В ВОИС написала уже. Но пока тихо.
 

В отказе противопоставлены 3 сходных знака одного правообладателя.

сорри, проглядела. для всех товаров или частично? действительно сходных или только приблизительно?
 
если у другого правообладателя в этой стране уже есть действительно сходные знаки, само это может стать проблемой в дальнейшем. может быть, вообще уже есть смысл начать с ним общаться, согласие получать, например

 
Согласна, что проблемы есть. Во многих странах Латинской Америки не принимают письма-согласия. А если правообладатель "невоинственный" мы можем и вместе посуществовать.
Товары однородные, а сходство знаков - я думаю натянутое.
У нас комбинированный, причем 80 процентов рисунок. А у них словесный. Слова, конечно, сходны.

[Tachanka]

Во многих странах Латинской Америки

Латинская Америка по Мадриду? Мексика чтоль? у них очень непросто все, вполне могли и просрочить экспертизу. Мне кажется, лучше на всякий случай отвечать на предв. отказ, не надеяться на то, что он недействителен. 

 

А знак используют? может, его за неиспользование того (в мексике до истечения 3 лет)? Насколько я знаю, в Мексике принимают согласие, и можно еще договор о сосуществовании предъявить, если знаки не один-в-один.

[Светл@на]

 

Во многих странах Латинской Америки

Латинская Америка по Мадриду? Мексика чтоль? у них очень непросто все, вполне могли и просрочить экспертизу. Мне кажется, лучше на всякий случай отвечать на предв. отказ, не надеяться на то, что он недействителен. 

 

А знак используют? может, его за неиспользование того (в мексике до истечения 3 лет)? Насколько я знаю, в Мексике принимают согласие, и можно еще договор о сосуществовании предъявить, если знаки не один-в-один.

 

В Мексике мы уже все проиграли. Именно потому, что ведомство не принимает согласие. Есть вариант только договориться о сокращении перечня с двух сторон, что оказалось не реально. Подожду ответа ВОИС. Потом примем решение. 

Но мне все же интересно. Сейчас наш знак охраняется или нет? В Протоколе нет ни слова о такой ситуации, когда ВОИС не принимает отказ, а национальное ведомство утверждает, что оно право, хоть и нарушило сроки.

 

Используют ли противопоставленные знаки не знаю. Фирма-правообладатель оч солидная, но не агрессор.

Кстати, в Малайзии поверенные за "разведку" используется ли знак конкурента с нас запросили страшное количество тыщ баксов. До сих пор не пойму шутили что ли? Так что это вопрос тоже денежный у них.

[Рейчел]

1. в нацведомство в таких вопросах почти всегда писать бесполезно..

2. надо писать либо в ВОИС (если бумага исходит от них), либо нац.ПП (если бумага из нацведомства).

 

3. ВОИС просто делает рассылку по странам и выкладывает-рассылает документы.

эта организация не имеет права решать за страну, охраняется знак или нет...

 

а вообще, у вас там регистрация по всем странам мадрида, да?

(судя по разбросу стран)

и тут уже малой кровью и не несметными тыщами не обойтись..

[Светл@на]

 

и тут уже малой кровью и не несметными тыщами не обойтись..

Да не в этом дело.

Вопрос какой. Представим теоретически. ВОИС не приняла отказ.

Я ничего не делаю. Владелец противопоставленных знаков не оспаривает регистрацию. Знак охраняется?

Или Нац.ведомство все таки вынесет окончательный отказ и направит его в ВОИС. И ВОИС опять не примет?

Так понимаю мы на такой тропе первые что ли.

[Tachanka]

Так понимаю мы на такой тропе первые что ли.

Свет, у нас такого не было. Может быть, по аналогии с Роспатентом, запросить официальную справку из местного ведомства о действии регистрации? Что-то же они должны ответить

[Светл@на]

Для информации интересующихся. Сегодня откликнулоась ВОИС. Дословно: Если отказ, о котором направлено уведомление, не считается таковым, охрана знака по данной Стороне договора осуществляется таким же образом – с даты международной регистрации (или, если Сторона договора указывается позднее, с даты данного указания), как если бы знак был зарегистрирован Ведомством данной Стороны договора (Статья 4(1) (a) Мадридского протокола). Ну все понятно, ура. А дальше: С учетом вышесказанного, третья сторона имеет возможность возбудить иск о признании недействительной международной регистрации по указанной соответствующей Стороне договора (см. Guide to the International Registration of Marks under the Madrid Agreement and the Madrid Protocol, Руководство по международной регистрации знаков в соответствии с Мадридским соглашением и Протоколом к Мадридскому соглашению, параграфы B. II 21.09 и 91.01 – 04). Тоже все логично. А дальше вот так: Таким образом, с учетом несоответствия, содержащегося в некорректном уведомлении об отказе, важно, чтобы Вы адресовали данный вопрос непосредственно национальному Ведомству. Тут я затормозила. Прямо сейчас обратиться, до обращения третьих лиц? Или они имели ввиду в случае оспаривания? Будем думать.

[Джермук]

Таким образом, с учетом несоответствия, содержащегося в некорректном уведомлении об отказе, важно, чтобы Вы адресовали данный вопрос непосредственно национальному Ведомству.

Тут я затормозила. Прямо сейчас обратиться, до обращения третьих лиц? Или они имели ввиду в случае оспаривания? Будем думать.

Прямо сейчас, и копию письмеца из ВОИС приложите.

[Светл@на]

Джермук, благодарю.