Сообщений в теме: 7

[Ledi]

Знакомый рассказал о распространении практики заключения договоров цессии, по которому (примерная цитата, того, что пишут  в предмете договора):
физ.лицо (цедент), пострадавшее в ДТП переуступает юр.лицу (цессионарию) все права (требования) на получение надлежащего исполнения обязательства, не исполненного на момент заключения договора цессии, принадлежащего цеденту от всех возможных должников, вследствии ущерба, который понес цедент от повреждения в результате ДТП принадлежавшего ему автомобиля такого-то, имевшего место по адресу такому-то, в том размере, в котором обязательство не было исполнено должниками.

Якобы если заверенную копию такого договора цессии от лица цессионария принести в гибдд, оно обязано будет знакомить тебя со всеми материалами дела, выдавать по твоим запросам постановления и пр.

Я полагаю, что обязанность у ГИБДД не возникает, т.к.:
1) с таким предметом договор цессии считается не заключенным.
2) даже если бы предмет договора был четко сформулирован, право требования чего-либо возникает с должника. А разве ГИБДД является должником???

Ведь получается, что это способ экономить на нотариальных доверенностях от физ лица, переуступить таким образом права на ознакомления с делом в гос.органах, на право запрашивать у них документы (справки о дтп и пр).

 

Ваше мнение?

Сообщение отредактировал Ledi: 26 November 2015 - 14:17

[Puzerg]

Извините, но по моему разумению, сие является бредом и работает лишь потому, что ГИБДДшники у нас либо добрые, либо глупые. 

В данном случае, юридически, переуступка процессуальных  и прав и обязанностей договором - невозможна. Возможно лишь их делегирование на основании доверенности.

Сообщение отредактировал Puzer: 26 November 2015 - 17:55

[olys]

2) даже если бы предмет договора был четко сформулирован, право требования чего-либо возникает с должника. А разве ГИБДД является должником???

ГИБДД в данном случае не является должником, так как должником является причинитель вреда и страховая компания, если ответственность первого была застрахована. ГИБДД обязана предоставить возможность цессионарию собирать доказательства как лицу, имеющему право на возмещение вреда, так как в таких случаях процессуальные права напрямую связаны с материальным правоотношением (обязательством), права по которому переданы по договору цессии.

 

1) с таким предметом договор цессии считается не заключенным.

На основании чего вы пришли к такому мнению?

Сообщение отредактировал olys: 26 November 2015 - 20:32

[Ledi]

ГИБДД обязана предоставить возможность цессионарию собирать доказательства как лицу, имеющему право на возмещение вреда,

На основании чего такой вывод?

 

На примере арбитража...Если я приду (до замены стороны в деле) знакомится с делом со стороны Истца ООО "Ромашка", а вместо доверенности от Истца ООО "Ромашка" предоставлю договор цессии на ООО "Лютик" (ну и доверенность от Лютика) разве мне предоставят дело??

 

Договор цессии заключается в отношении Должника, а не третьих лиц.

Единственное, что могу предположить - это то,что по факту ДТП у ГИБДД возникает обязанность оформить соответствующие документы (справки, постановления и пр.), выдать их копии, по запросам знакомить с материалами дела. А-ля переход нематериальных прав... Но мне представляется это как-то натянутым...

 

Ledi сказал(а) 25 Ноя 2015 - 21:56: 1) с таким предметом договор цессии считается не заключенным. На основании чего вы пришли к такому мнению?

В предмет договора уступки входит согласование конкретного обязательства, в котором осуществляется замена кредитора (ст. ст. 382, 384 ГК РФ). При отсутствии таких условий нельзя считать предмет договора уступки согласованным.

       ...Суд разъяснил, что согласно нормам, содержащимся в гл. 24 ГК РФ, в результате уступки права первоначальный кредитор выбывает из обязательства, а новый кредитор заменяет его в том объеме права, который был определен в договоре цессии. В соответствии со ст. ст. 382, 384 ГК РФ в предмет договора цессии входит согласование конкретного обязательства, в котором осуществляется замена кредитора. Уступаемое право должно быть индивидуально определено, то есть в договоре должны содержаться указания на предмет требования, содержание этого требования и основания его возникновения, помимо этого также указываются кредитор и должник. Из чего следует, что конкретная юридическая обязанность является существенным условием договора уступки права требования, его предметом. При заключении договора стороны должны индивидуализировать это обязательство...

      Но по согласованности предмета договора  - это факультатив. Интересует вопрос обязанности ГИБДД знакомить с делом Цессионария, в котором содержатся, в том числе, полные персональные данные третьих лиц...

 

Для чего тогда делать нотариальные доверенности физ.лицам? Не хочешь отпрашиваться с работы, а нужно справку в ГБДД получить - на коленке подписали договор цессии с другом/мамой/бабушкой, друг получил справку, договор цессии расторгли 2й бумажкой. Быстро, дешево, сердито.
 

Сообщение отредактировал Ledi: 26 November 2015 - 20:03

[olys]

Если я приду (до замены стороны в деле) знакомится с делом со стороны Истца ООО "Ромашка", а вместо доверенности от Истца ООО "Ромашка" предоставлю договор цессии на ООО "Лютик" (ну и доверенность от Лютика) разве мне предоставят дело??

Ну здесь вы уже рассматриваете процессуальные вопросы в возбужденном судом деле.

В данном же случае цессионарий просит ГИБДД предоставить ему документы, касающиеся прав цедента, и осуществляет права уже от своего имени, в подтверждение чего и предоставляет договор цессии. Если же у цедент выдаст цессионарию доверенность, то последний будет действовать не в своих интересах, а цедента, что по факту противоречит реальным правоотношениям сторон.

По аналогии можно пример взять - уступка прав по ДДУ жилья, цессионарий в таком случае имеет право просить от гос.-мун. органов предоставить сведения, касающиеся строительства МКД. А чем лучше ГИБДД )

Сообщение отредактировал olys: 26 November 2015 - 20:39

[Ledi]

По аналогии можно пример взять - уступка прав по ДДУ жилья, цессионарий в таком случае имеет право просить от гос.-мун. органов предоставить сведения, касающиеся строительства МКД. А чем лучше ГИБДД )

 

Уступка прав по ДДУ подлежит регистрации в Росреестре. Полагаю, что до момента такой регистрации гос.органы также не будут предоставлять сведения.

Опять же, в ДДУ все понятнее...ты заплатил деньги, тебе должны недвижимость (есть объективный долг). И в ДДУ же по факту идет замена стороны в договоре. Обязанности также переходят (доплатить при увеличении площади по фактическим замерам бти и пр.)

Здесь, с теми формулировками, которые пишут: "переуступает право требования ко всем должникам в том размере, в котором обязательство не было исполнено должниками" - тоесть долг не понятно какой, к кому, и есть ли вообще (может быть страховая давно все выплатила в полном объеме и долга нет. А нет основного долга - нет и производных).

Сообщение отредактировал Ledi: 27 November 2015 - 13:41

[olys]

Здесь, с теми формулировками, которые пишут: "переуступает право требования ко всем должникам в том размере, в котором обязательство не было исполнено должниками"

Соглашусь в части, при таком изложении предмета договора цессии не определен другой субъект обязательства, возникшего из причинения вреда. В отношении объема такого права, то здесь все в рамках допустимого, ведь имеется процедура установления вреда. Имеется либо нет у цедента уступаемое право (в том числе, если долг выплачен) не имеет значение для действительности договора цессии и его заключенности.

[CONTRA]

1) с таким предметом договор цессии считается не заключенным.

Зря так считаете. Предмет определен, если возможно определить какое право уступается и из чего (какого юрюфакта) оно возникло. 

 

Про обязанность ГИБДД знакомить, предоставлять копии - вопрос 2-й. 

теоретически можно потребовать реализации прав цессионария исходя из того, что материалы дела затрагивают его права после уступки. 

 

Я поступаю так.

договор цессии + доверенность на сбор документов от имени Цедента (потерпевшего). 

По договору цессии цедент обязан передать цессионарию документы, подтверждающие действительность прав. Потом сами по указанной доверенности собираем документы от имени потерпевшего. НИЧЕМУ это не противоречит.