Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Регпалата не хочет отменять запись


Сообщений в теме: 23

#1 Arbalet

Arbalet
  • Новенький
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2004 - 00:49

Ситуация:
Враг зарегистрировал право собственности на павильон в регпалате на основании решения суда об установлении юрфакта - владения на праве собственности. Павильон спорный.
Мы про ето прознали и оспорили решение суда в апелляционной инстанции, выиграли. Апелляция указала, что установление факта приналичии спора о праве незаконно. Однако после регистрации права.
Обращаемся в регпалату, мол, отмените запись о собственности врагов на спорный объект недвижимости. Те отказываются, мол, нет на то специального указания в постановлении суда апелляционной инстанции.
Запись сделана на основании отменённого решения суда. Решение незаконно, а запись законна. Парадокс, однако... Обязательно ли снова в суд обращаться?
И с чем обращаться? Признавать незаконным отказ? Бездействие в виде неотмены записи? Обязывать отменить запись? Или за дополнительным решением обращаться?
  • 0

#2 umbra

umbra

    свободный художник

  • Старожил
  • 1183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2004 - 14:57

ИМХО

Апелляция указала, что установление факта приналичии спора о праве незаконно.

.

Т.е. есть спор о праве, а раз есть спор о праве, необходимо подавать иск о признании права собственности.

Ответчик ВРАГ , УЮ по регистрации недвижимости третье лицо.

(Можно также подать иск о признании права собственности и признании недействительной записи о регистрации права).
  • 0

#3 Ли-лу

Ли-лу
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2004 - 18:56

Сначала необходимо добиться от них отмены записи, т.к. в соответствии с законом о регистрации гос. рег-я является единственным доказательством существования зарег-ного права, которое может быть оспорено в судебном порядке, что вы собственно и сделали. Если совсем отказываются, то обжалуйте их дествия! уДАЧИ!
  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2004 - 19:33

У меня в прошлом месяце УЮ исключила запись в связи с отменой ВАСом решения суда и автоматически восстановила ранее существовавшую. Это было приятно :) хотя я до сих пор сомневаюсь в законности такого подхода.
  • 0

#5 Ли-лу

Ли-лу
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2004 - 19:56

PASTIC, может ты мне подскажешь: как быть в ситуации, описанной в этой же тематике под темой "перевод в нежилой фонд". Заранее спасибо!
  • 0

#6 s21d

s21d
  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2004 - 20:14

У меня в прошлом месяце УЮ исключила запись в связи с отменой ВАСом решения суда и автоматически восстановила ранее существовавшую. Это было приятно  хотя я до сих пор сомневаюсь в законности такого подхода.


А как быть если "ранее существовавшего права не было.."
.... и судом признан недействительным правоустанавливающий
документ по которому произведена
первоначальная регистрация права (вновь созданный объект)
Какие действия должен осуществить УЮ
Погасить запись о праве ...????
Или как ????
Спасибо......
  • 0

#7 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2004 - 01:55

Arbalet

имхо формально ую не обязано исполнять решение суда, поскольку не являются ответчиком...и потом..суд не установил что вы собственник..
  • 0

#8 register

register
  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2004 - 07:55

Pastic
молодец у вас УЮ! наше делает также.
А вообще эта тема уже долго обсуждалась здесь
http://forum.yurclub...opic=46687&st=0
  • 0

#9 -регистратор-

-регистратор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2004 - 10:30

рассуждения замечательные, вопрос перешел в категорию вечных. Регистраторы выглядят извергами не желающими исполнять решение суда и т.д.
Когда приходится сталкиваться с подобными ситуациями почти всегда возникает вопрос а что вы уважаемые победители судебного спора сделали для исполнения решения? вы получили назад имущество? вы вернули деньги? Вы просили суд применить последствия недействительности? почему вы думаето, что кто-то это должен сделать за вас?
Предлагаю один из последних случаев, который еще пока ни как не разрешился.
Фирма А продала фирме Б имущественный комплекс с рассрочкой платежа. Фирма Б успела перерегистрировать право на комплекс на права на отдельные объекты его составлявшие, но обязательств по оплате не исполнила. Фирма Б по отступному передала объекты фирме А. Фирма А в настоящее время обладатель зарегистрированного права собственности на объекты (не комплекс).
Договор купли-продажи и договор об отступном признаны недействительными (по иску ряда учредителей) от применения последствий истцы отказались, суд по своей инициативе последствий не применял.
Т.е. фактический собственник фирма А как была им так и осталась. Но что делать УЮ восстановить запись о комплексе (предприятии) или зарегистрироать че-нибудь пообъектно?
Кстати АС эти решения в УЮ не направляет принципиально, а фирма А уже продала имущество фирме В.
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2004 - 10:37

Т.е. фактический собственник фирма А как была им так и осталась. Но что делать УЮ восстановить запись о комплексе (предприятии) или зарегистрироать че-нибудь пообъектно?


Подавать отдельный иск. Решение о суда о признании сделки недействительной вообще исполняться не может - никем, в т.ч. и УЮ. :)
  • 0

#11 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2004 - 10:55

Pastic
честно говоря, тоже сильно сомневаюсь в том, что УЮ может самостоятельно принимать решения об отмене регистрационного действия. У них такого полномочия нет, в законе о регистрации об этом ничего не сказано.
  • 0

#12 s21d

s21d
  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2004 - 11:15

регистратор написал...


Регистраторы выглядят извергами не желающими исполнять решение суда


На мой взгляд регистраторы (не все конечно)
ОЧЕНЬ сильно переоценивают свою значимость
в вопросе ВОЗНИКНОВЕНИЯ права собственности....

А их роль только зарегистрировать право
ЕСЛИ ОНО ЕСТЬ....и не более....

все споры связаны с тем , что регистратор очень часто
(по той или иной причине) регистрирует право когда его НЕТ
и НЕ регистрирует право когда оно ЕСТЬ....

При этом ВТОРОЕ значительно лучше
- так как ОТКАЗ всегда можно оспорить ....
(запись в реестре при этом оспаривать не надо)

А вот как быть когда ЗАПИСЬ В РЕЕСТРЕ ЕСТЬ ....
а права нет (правоустанавливающий документ НИЧТОЖЕН
или правоустанавливающего документа НЕТ)

Получается регистратор допустил ОШИБКУ (или преступление)
- да еще и не хочет её исправлять, при имеющимся
СУДЕБНОМ решении (он видите ли не был СТОРОНОЙ по делу)

НЕЗАКОННАЯ запись должна быть ПОГАШЕНА
хотя бы в силу п.1 ст.31

А если не погасит необходимо - возбуждать УГОЛОВНОЕ ДЕЛО

по ст. 292 УК РФ - СЛУЖЕБНЫЙ ПОДЛОГ- внесение в официальные
документы заведомо ложные сведений....

Сообщение отредактировал s21d: 12 July 2004 - 11:17

  • 0

#13 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2004 - 11:22

Pastic

Это было приятно :) хотя я до сих пор сомневаюсь в законности такого подхода.

Также сомневаюсь. Нет таких полномочий у УЮ. Самоуправство это с их стороны, причем приводящее к нежелательным последствиям. Сам судился с УЮ по подобному вопросу, только в моем случае они не исключили запись, а просто отказались регистрировать дальнейшие сделки с недвижимостью.
Arbalet: Отмена решения об установлении юр. факта не изменила спорность права собственности. Подавайте иск о признании права собственности, другого варианта не вижу.
  • 0

#14 s21d

s21d
  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2004 - 11:38

Legal Eagle

Отмена решения об установлении юр. факта не изменила спорность права собственности. Подавайте иск о признании права собственности, другого варианта не вижу.


Но почему спор о праве должен происходить при
сохраняющейся записи в РЕЕСТРЕ..

Пусть незаконную запись погасят - а запись о праве
не делают.....пока не будет решение суда по вопросу
права собственности.....

Кстати - тут еще и вопрос о налоге на имущество....
Кто должен платить....?????
  • 0

#15 register

register
  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2004 - 12:23

s21d
я вас поддерживаю целиком и полностью.

Никто не говорит, что надо погашать запись о праве, если сделка признана недействительной, а последствия не применены. Но вот если последствия применены - то УЮ просто обязано погасить запись о праве, возникшем на основании недействительного договора.

В рассматриваемой теме основанием было решение суда, которое потом отменили (т.е. основания НЕТ). Зачем же опять обращаться в суд за признанием записи в ЕГРП недействительной или оспариванием зарегистрированного права и т.п. и т.д.
Другой вопрос - можно за собой признать право собственности. Но если рассуждать, как рассуждает большинство из участников темы, получается, что на основании такого решения суда также нельзя будет зарегистрировать право, т.к. суд ничего не сказал о праве, внесенном в ЕГРП (запись в ЕГРП не оспорена и т.п. ). Начнутся опять запросы в суд о порядке исполнения решения суда и проч.
Не усложняйте там, где все можно сделать проще - разве можно говорить о праве, если СУД отменил основание его возникновения? Регистрация-то существует не сама по себе, она основана на правоустанавливающих документах, которые представляют заявители, и не существует в отрыве от этих документов. ИМХО, оспаривание зарегистрированного права, о котором говорится в ст.2 ФЗ о регистрации, это и есть оспаривание основания регистрации (а если речь идет о сделке: плюс применение последствий).
  • 0

#16 Makca

Makca

    Скромняжка

  • Новенький
  • 245 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2004 - 13:08

Пусть незаконную запись погасят - а запись о праве
не делают.....пока не будет решение суда по вопросу
права собственности.....


Запись-то УЮ погасит, но если будет соответствующая договоренность.
В Мосрегистрации мне не так давно такое делали, стоило хороших денег. Для погашения записи в решении суда должно быть чётко прописано погашение внесённой записи или схожая формулировка, а если такого нет, то запись (правильная или не правильная) должна остаться и оснований её гасить нет ( в Мосрегистрации мне так и сказали).
Судебникам при обжаловании не плохо было бы консультироваться с юристами работающими с УЮ и правильно формулировать требования, а в противном случае --- два юриста, три мнения и ещё мнения нач.управлений........формальная логика не действует.
  • 0

#17 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2004 - 13:45

и еще - есть формальность записей УЮ, есть принцип публичной достоверности, а еще - и это главное - есть принцип осуществления прав своей волей и в своем интересе.
А предоставлять УЮ право самоястоятельно отменять регистрационные действия нельзя ни в коем случае
  • 0

#18 s21d

s21d
  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2004 - 14:52

А предоставлять УЮ право самоястоятельно отменять регистрационные действия нельзя ни в коем случае


А они это делают ...когда хотят и как хотят
ссылаясь на п.1 ст 21 закона о регистрации....
или вообще не на что не ссылаясь......

говоря - "не нравится идите в суд и решайте спор о праве.....
а мы тут не причем....."
  • 0

#19 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2004 - 15:57

s21d

говоря - "не нравится идите в суд и решайте спор о праве.....
а мы тут не причем....."


вот это, видимо, причина....

ОЧЕНЬ сильно переоценивают свою значимость


просто их еще по носу никто не щелкнул как следует.....пока....
  • 0

#20 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2004 - 17:43

s21d

А они это делают ...когда хотят и как хотят
ссылаясь на п.1 ст 21 закона о регистрации....

Ну если отмена решения суда это техническая ошибка:)
Нет у УЮ полномочий самим погашать свои записи без прямого указания суда. Хотя с другой стороны, если они это сделают, оспорить такое незаконное действие другой стороне будет проблематично.
register

В рассматриваемой теме основанием было решение суда, которое потом отменили (т.е. основания НЕТ).

ИМХО, спор возникает из-за коллизии между ст.218 ГК и ст.17 ФЗ "О регистрации...". В результате цивилисты ищут, на основании чего возникло право собственности, а регистраторы постоянно твердят про так называемые "правоустанавливающие документы".
В данном случае решение суда, тем более по юр. факту, не является основанием возникновения права собственности. Оно лишь подтверждает возникновение права собственности по основаниям ст.218 ГК (сделки, приобретательной давности и др.).
Как я понимаю, здание спорное. Поскольку было решение по юр. факту, видимо до решения в ЕГРП оно не значилось ни за кем. Соотвественно без решения суда по исковому производству установить собственника нельзя. В этой ситуации УЮ не должно принимать чью-то сторону и самостоятельно вмешиваться в отношения хозяйствующих субъектов.
  • 0

#21 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2008 - 16:17

Дабы не плодить темы, задам вопрос здесь:

Ситуация. 2 брата (Иванов и Петров) по обмену ж/п в августе 1992 году въехали в квартиру ЖСК. Обменный ордер выдан на иванова. Петров внесен в ордер как член семьи иванова. До обмена братья жили в госквартире в соцнайме, где Иванов был нанимателем. После прописки братьев в квартиру ЖСК Иванов через три дня выписывается в другой город, выезжает из квартиры и там прописывается в собственность. В 2000 году Петров получает в ЖСК справку о паенакоплении, согласно которой именно он был членом ЖСК "с 01.01.1992г. и в декабре 1994г. выплатил пай полностью". На основании данной справки Петров регит право соб-ти на квартиру. Справка ЖСК является подложной: подпись бухгалтера подделана, ВСЕ сведения, кроме адреса квартиры не соответствуют действительности. В реале в кооперативе нет сведений о приеме/выходе членов кооператива, а также данных о том, кто и когда выплатил пай. Сам Петров никогда не подавал заявлений о приеме в ЖСК, а Иванов о выходе. Можно лишь предполагать, что раз обменный ордер на вселение в квартиру ЖСК был выдан на имя Иванова, то именно он до выдачи ордера и был принят в члены кооператива. Документы по обмену в бюро обмена не сохранились. Спора между братьями нет. Кооператив, сцуко, возражает - типа мы всегда правы. Очень м.б., что пай за квартиру до сих пор ни кем не выплачен и соб-ком кв-ры является ЖСК: с 1992 года никакие платежи не вносились.Как аннулировать запись в ЕГРП?
  • 0

#22 tea

tea
  • Новенький
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2008 - 02:55

УФРС был ответчиком по произнанию сделки к/п недвижимости ничтожной.
УФРС признал себя ответчиком.Суд признал сделку частично-оспоримой и обязал УФРС исключить из ЕГРП запись о праве собственности на часть недвижимости. УФРС запись не исключает,обясняя это тем,что на этой недвижке висит арест на совершение регистрационных действий,наложенный судом в самом начале разбирательства. Второй ответчик по этому делу(физ.лицо) не заявляет в суд о снятии ареста и неизвестно,заявит ли вообще.Решение суда,которым его право собственности на чать недвижки прекратилось,также не исполняет. Что делать выигравшей стороне? Можно ли начать исполнительное производство именно к УФРС?
  • 0

#23 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2008 - 15:36

vicktor

2 брата (Иванов и Петров) по обмену ж/п в августе 1992 году въехали в квартиру ЖСК. Обменный ордер выдан на иванова. Петров внесен в ордер как член семьи иванова. До обмена братья жили в госквартире в соцнайме, где Иванов был нанимателем. После прописки братьев в квартиру ЖСК Иванов через три дня выписывается в другой город, выезжает из квартиры и там прописывается в собственность. В 2000 году Петров получает в ЖСК справку о паенакоплении, согласно которой именно он был членом ЖСК "с 01.01.1992г. и в декабре 1994г. выплатил пай полностью". На основании данной справки Петров регит право соб-ти на квартиру. Справка ЖСК является подложной: подпись бухгалтера подделана, ВСЕ сведения, кроме адреса квартиры не соответствуют действительности. В реале в кооперативе нет сведений о приеме/выходе членов кооператива, а также данных о том, кто и когда выплатил пай. Сам Петров никогда не подавал заявлений о приеме в ЖСК, а Иванов о выходе. Можно лишь предполагать, что раз обменный ордер на вселение в квартиру ЖСК был выдан на имя Иванова, то именно он до выдачи ордера и был принят в члены кооператива. Документы по обмену в бюро обмена не сохранились. Спора между братьями нет. Кооператив, сцуко, возражает - типа мы всегда правы. Очень м.б., что пай за квартиру до сих пор ни кем не выплачен и соб-ком кв-ры является ЖСК: с 1992 года никакие платежи не вносились.Как аннулировать запись в ЕГРП?

Во-первых, сначала поясните, кому и зачем это нужно... Во-вторых, еще хотелось бы понимать, как Ваш вопрос связан с данной темой...

tea

УФРС был ответчиком по произнанию сделки к/п недвижимости ничтожной.
УФРС признал себя ответчиком.Суд признал сделку частично-оспоримой и обязал УФРС исключить из ЕГРП запись о праве собственности на часть недвижимости. УФРС запись не исключает,обясняя это тем,что на этой недвижке висит арест на совершение регистрационных действий,наложенный судом в самом начале разбирательства. Второй ответчик по этому делу(физ.лицо) не заявляет в суд о снятии ареста и неизвестно,заявит ли вообще.Решение суда,которым его право собственности на чать недвижки прекратилось,также не исполняет. Что делать выигравшей стороне? Можно ли начать исполнительное производство именно к УФРС?

Не нарушайте Правила - обсуждайте свою ситуацию в одном месте!!! :D
  • 0

#24 RAM$

RAM$
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2008 - 22:29

Pastic: Решение о суда о признании сделки недействительной вообще исполняться не может - никем, в т.ч. и УЮ.

А решение суда о признании недействительной сделки и записи в ЕГРП о праве собственности на объект должно ли исполнять УФРС, участвующее в деле лишь в качестве 3-лица? (Думаю УФРС надо привлекать соответчиком, иначе УФРС может проигнорировать решение суда).
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных