Сообщений в теме: 139

[Маргоня]

Сэр, но ведь ст. 361 ГК допускает обеспечение обязательства, которое возникнет в будущем.

только при условии что определена мера ответственности

[Маргоня]

Получила мотивированное решение:

"Учитывая изложенное, довод представителя о том, что сторонами по договору поручительства не было достигнуто соглашение по всем существенным условиям такого договора , суд считает несостоятельными, поскольку объем обязательств ООО ___ был определен и существенные условия этого договора указаны в спецификации, а ГЕНа взял на себя обязательства по договору поручительства отвечать перед истцом за исполнение обязательств ООО в том же объеме
При этом суд учитывает, что спецификация №1 является неотъемлемой частью договора поставки, а ответчик ГЕНа является генеральным директором ООО, подписавшим этот договор и спецификацию."

Т.е. судья делает вывод о том что все существенные условия договора согласованы, так как есть договор поставки, а мой довод о том что
"сслыка на договор поставки возможна лишь при установлении в договоре поручительства конкретной суммы в пределах которой несет ответственность поручитель" - она никак не прокомментировала

Сообщение отредактировал Маргоня: 14 October 2010 - 11:40

[woo-doo]

Маргоня чего и следовало ожидать но в любом случае, Вы, молодец!

[Маргоня]

но в любом случае, Вы, молодец!

Спасибо!

[Tony V]

"сслыка на договор поставки возможна лишь при установлении в договоре поручительства конкретной суммы в пределах которой несет ответственность поручитель"

а спецификация-то когда была подписана?

[Маргоня]

а спецификация-то когда была подписана?

в тот же день

[Маргоня]

Н-да.........юрист я конечно тот еще

Только при написании кассационной жалобы увидела, что в договоре поручительства указано два договора поставки. Один договор мы разложили по полочкам в первой инстанции (акты, сверки, накладные, полномочия, сумма договора, спецификация и пр.) - а про второй договор то никто ничего не говорил - я и не знала про него, а той стороне видимо выгодно было.

Короче, договор поручительства на 2 договора поставки.
О каком согласовании объема ответственности поручителя может идти речь, если сумма поставки по второму договору не исследовалась!

*надо быть внимательней, надо быть внимательней, надо быть внимательней, надо быть внимательней, надо быть внимательней, надо быть внимательней, надо быть внимательней, надо быть внимательней, надо быть внимательней!

[Маргоня]

Кассация оставила решение в силе
один из основных моих доводов

Более того, суд делает вывод о том, что объем поручительства ГЕНы установлен и договор поручительства заключен, ссылаясь на заключенный между ООО «А» и ООО «Б» договор поставки №00 от 00.00.2000 года. НО! при этом, суд не принимает во внимание, что в договоре поручительства от 00.00.0000 года, кроме договора поставки №00 от 00.00.2000 года указан еще и договор поставки № 1 от 00.00.2000 года. Вопрос о том на какую сумму заключен данный договор поставки № 1 от 00.00.2000 года, о каких обязательствах ООО «А» указано в данном договоре, в судебных заседаниях не выяснялось. ООО «Б» данный договор в материалы дела не предоставило. Таким образом, вывод суда в решении по делу от 06.09.2010 года, о том, что объем ответственности ГЕНы определен в спецификации к договору поставки №00 от 00.00.2000 г. – ошибочен.

и напомню довод суда первой инстанции (напомню - в первой инстанции договор поставки №1 даже не рассматривался, изучали только договор поставки №00)

"Учитывая изложенное, довод представителя о том, что сторонами по договору поручительства не было достигнуто соглашение по всем существенным условиям такого договора , суд считает несостоятельными, поскольку объем обязательств ООО "А" был определен и существенные условия этого договора указаны в спецификации к договору поставки №00 от 00.00.2000 г., а ГЕНа взял на себя обязательства по договору поручительства отвечать перед истцом за исполнение обязательств ООО в том же объеме"

Не ужели я не права? Как можно делать вывод о заключенности договора поручительства, если не исследовался второй договор поставки, и не известно какие там условия.

Сообщение отредактировал Маргоня: 09 December 2010 - 11:33

[chudomedved]

Насколько я понимаю в основном по практике - нет.
А с точки зрения теории, это вполне спорный вопрос

[Натулёк]

Оживлю тему.

Ситуация следующая - у ИПка есть большая сумма долга. Кредиторы требуют погашения, а ИПшник слезно просит гасить частями и убеждает, что вот-вот найдет поручителя. Читала Постановление ВАС №42 (от 2012г.), вроде как допускается поручительство по уже просроченным обязательствам. Смущает одно - если мы с должником заключаем соглашение о рассрочке оплаты, в договоре поручительства как основное обязательство что будет указано - это же соглашение? Или договоры, долги по которым ИПшник будет погашать в рамках Соглашения?

Может есть у кого опыт по таким поручительствам? 

[КУЛЬ личности]

Или договоры, долги по которым ИПшник будет погашать в рамках Соглашения?

Для начала вы в вопросе буквы или слова правильно расставьте 

В общем, как поименуете в договоре поручительства основное обязательство, за то поручитель и станет отвечать.  

[Натулёк]

Приношу извинения за неправильную формулировку.  

И спасибо за ответ.

[Kazan2502]

Ст. 364 ГК РФ это ляп законодателя?

[NatalieD]

Вы про п.1 и п.5? Тоже этим вопросом задаюсь.

[Kazan2502]

Вы про п.1 и п.5? Тоже этим вопросом задаюсь.

Да