Сообщений в теме: 56

[Shador]

 

но не всегда

а как Вам последняя инструкция о делопроизводстве? В сети есть, если не найдете могу в понедельник после обеда скинуть (счас на даче... )

в общих чертах.

емнип, в том числе, согласно и этой инструкции упомянутое правило не применяется, если публикация в сети была несвоевременной.

[AndreyVTS]

Добрый день!

Прошу помочь разобраться в ситуации.

В  соответствии  с  абз. 2 ч.  4 ст.  121 АПК РФ судебные извещения, адресованные  ИП, направляются по месту их жительства. При этом место жительства индивидуального предпринимателя определяется на основании выписки из  ЕГРИП.

В  соответствии  с   ч.  4 ст.  123 АПК  РФ  сторона считается  надлежащим образом  уведомленной,  в  случае  если  адресат не  явился за   получением почтового  отправления, о   чем  почта  уведомляет  суд.

Согласно  разъяснениям,  содержащимся п. 15 Постановления Пленума ВАС РФ от 17.02.2011 N 12 (ред. от 11.07.2014) «… суду апелляционной (кассационной) инстанции следует исходить из того, что извещение является надлежащим, если в материалах дела имеются …. документы, подтверждающие соблюдение одного или нескольких условий части 4 статьи 123 АПК РФ.

 

Ситуация:  ИП  сменил  место жительство. Органы ФМС   своевременно  подали   сведения  в налоговую  инспекцию,  но  там   произошел сбой:  новые   сведения  по   месту жительства  ИП  были  внесены   в ЕГРИП  только   через  два  месяца (надо  сказать, что уже несколько  лет действует  правило, по которому ИП не должен обращаться   сам  с  подобным  заявлением  в налоговую, все  происходит по телекоммуниционной  связи ФМС  и ИФНС).

Истец  получил  выписку из ЕГРЮЛ, но с  уже  устаревшими   сведениями  и  представил   ее  в  суд  с  иском. Суд  по  указанному  адресу   направил   определение и,  естественно,  с   почты  пришло   оно  назад  с  отметкой,  что  ИП   не  явился  за получение корреспонденции.    

Суд,  в  соответствии  с   ч.  4 ст.  123 АПК  РФ  посчитал  ИП  надлежащим  образом  уведомленным  и  рассмотрел  дело  по  существу.

Апелляция  и кассация  оставили решение   в  силе, указывая  на  то,  что судом  все  требования   ст.ст.  121  и 123  АПК РФ (в  части  извещения) были  соблюдены  и нарушений  допущено   не  было.

По  форме  правильно,  а на деле  издевательство.

Есть ли  примеры  разрешения  подобных  ситуаций  с иным  результатом? 

[Alderamin]

ИП  сменил  место жительство. Органы ФМС   своевременно  подали   сведения  в налоговую  инспекцию,  но  там   произошел сбой:  новые   сведения  по   месту жительства  ИП  были  внесены   в ЕГРИП  только   через  два  месяца (надо  сказать, что уже несколько  лет действует  правило, по которому ИП не должен обращаться   сам  с  подобным  заявлением  в налоговую, все  происходит по телекоммуниционной  связи ФМС  и ИФНС).
Истец  получил  выписку из ЕГРЮЛ, но с  уже  устаревшими   сведениями  и  представил   ее  в  суд  с  иском. Суд  по  указанному  адресу   направил   определение и,  естественно,  с   почты  пришло   оно  назад  с  отметкой,  что  ИП   не  явился  за получение корреспонденции.    
Суд,  в  соответствии  с   ч.  4 ст.  123 АПК  РФ  посчитал  ИП  надлежащим  образом  уведомленным  и  рассмотрел  дело  по  существу.
Апелляция  и кассация  оставили решение   в  силе, указывая  на  то,  что судом  все  требования   ст.ст.  121  и 123  АПК РФ (в  части  извещения) были  соблюдены  и нарушений  допущено   не  было.
По  форме  правильно,  а на деле  издевательство.

Давно ли смена адреса является основанием для отказа в иске?

[SaleN]

*ближе темы не нашёл*

 

Коллеги, в крайне редких случаях имею дело с физиками, такой вопрос. В рамках дела о банкротстве подаю от кредитора заявление о привлечении к субсидиарной ответственности к экс-директору должника. Адрес директора у меня только из агентурных источников. Мнится мне, что то ли на уровне ВАСа, то ли где-то ещё была такая фишка, что истец (к примеру, участник или акционер по делу о взыскании убытков с контролирующих лиц) вправе запросить в обществе адрес этих самых лиц. Не могу найти. Было?

Если мне это показалось, то как найти адрес? Паспортные столы ещё актуальны, дают справки? В последний раз обращался туда лет 10 назад, когда ещё никто об охране перс. данных не думал

ЗЫ про истребование - имел в виду не как прелюдию к истребованию доказательств судом, а как обязанность общества ответить без всякого суда

[Eisenfaust]

Дабы не плодить темы, поделюсь здесь.

У меня зреет такое убеждение, что правило об обязательной доставке и вручении почтовых извещений не распространяется на почтовые отправления, адресованные юридическим лицам. Ведь согласно п. 33 ПОУПС порядок доставки почтовых отправлений (выплаты почтовых переводов) в адрес юридического лица определяется договором между ним и оператором почтовой связи. Это мотивирует юриков, которые считаются более платежеспособными субъектами, чем основаная масса населения-физиков, платить почте. Не заключил договор - будь готов претерпеть неблагоприятные последствия. Почтальон не обязан искать какую-то подвальную ОООшку, просовывать извещение ей под дверь (ведь, как правило, абонентских ящиков у них нет; установка ящиков проектируется только вжилых домах и только для физиков), да еще угадывать ее рабочее время.

Правда, с другой стороны находится отправитель, которому услуга почтовой связи должна быть оказана в полном объеме: не только прием, но и доставка (вручение) его отправления...
 

[ПочтиЮрист]

Суд общей юрисдикции.

Ответчик не явился, иск судом удовлетворен.

Ответчик подает заявление о восстановлении срока на подачу ап.жалобы.

Аргументы у ответчика такие - повестка отправлена по адресу регистрации, но я там фактически не живу уже несколько лет.

Я (истец) с ним не согласен - есть обязанность встать на учет по месту жительства, есть 165.1 ГК:

"Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним."

 

В пленумах ВС есть что-нибудь на этот счет?

[olys]

Я (истец) с ним не согласен - есть обязанность встать на учет по месту жительства, есть 165.1 ГК:

ВС и КС неоднократно ссылались, что

 

В соответствии с Законом РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан.

 

[Alderamin]

Суд общей юрисдикции.
Ответчик не явился, иск судом удовлетворен.
Ответчик подает заявление о восстановлении срока на подачу ап.жалобы.
Аргументы у ответчика такие - повестка отправлена по адресу регистрации, но я там фактически не живу уже несколько лет.
Я (истец) с ним не согласен - есть обязанность встать на учет по месту жительства, есть 165.1 ГК:
 
В пленумах ВС есть что-нибудь на этот счет?

Есть.

ВС и КС неоднократно ссылались, что

В соответствии с Законом РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан.

olys опять нашел кучу совпадающих букв...

[Pastic]

Я (истец) с ним не согласен - есть обязанность встать на учет по месту жительства, есть 165.1 ГК:

 

и этим все сказано. Регистрируясь по месту жительства, гражданин сообщает всем третьим лицам в т.ч. о своем месте получения корреспонденции и несет риск ее неполучения.

 

В пленумах ВС есть что-нибудь на этот счет?

 

25-е постановление, поиск по 165.1

[olys]

Регистрируясь по месту жительства, гражданин сообщает всем третьим лицам в т.ч. о своем месте получения корреспонденции и несет риск ее неполучения.

А при регистрации по месту пребывания - кому и о чем сообщает гражданин?

[Pastic]

А при регистрации по месту пребывания - кому и о чем сообщает гражданин?

 

о своем временном нахождении в определенном месте

[olys]

о своем временном нахождении в определенном месте

Ну и, следуя вашего мнения, извещения и повестки ему должны посылаться в данное место, так?

[Pastic]

Ну и, следуя вашего мнения, извещения и повестки ему должны посылаться в данное место, так?

 

если суду о нем сообщено

[olys]

если суду о нем сообщено

Кем сообщено, если суд согласно ст.113 ГПК извещает ответчика по адресу, указанному истцом?

 

Pastic, вот вы сторонник не смешивания процессуальных и материальных норм, тогда вы должны видеть очевидную ошибку ВС в применении ст. 165.1 к процессуальным правоотношениям.

[Pastic]

Кем сообщено, если суд согласно ст.113 ГПК извещает ответчика по адресу, указанному истцом?

 

Никто не мешает истцу сообщить суду адрес пребывания в т.ч. А вообще случаи, когда место пребывания имеет значение, прямо в ГПК указаны - ст. 119, 120 и т.д.

[olys]

Никто не мешает истцу сообщить суду адрес пребывания в т.ч.

А в случае, если истцу было известно фактическое место проживание ответчика, но он не довел это до сведения суда, что тогда?

[Pastic]

А в случае, если истцу было известно фактическое место проживание ответчика, но он не довел это до сведения суда, что тогда?

 

это проблемы ответчика. Истец не обязан этого делать.

[olys]

это проблемы ответчика

Интересно получается - проблемы ответчика, который не знает, что он ответчик)) В таком случае суду нужно адвоката ответчику назначать, чтоб хоть как-то соблюсти равноправие сторон в процессе (но даже при рассмотрении с адвокатом не факт, что впоследствии апелляция не отменить решение суда по факту ненадлежащего уведомления ответчика (из личного опыта))

[Pastic]

Интересно получается - проблемы ответчика, который не знает, что он ответчик)

 

не знает ПО СВОЕЙ вине. Не получаешь почту по месту регистрации - сам себе злобный Буратина )

[olys]

не знает ПО СВОЕЙ вине

Не согласен абсолютно. Вина есть составляющий элемент юридической ответственности, которая наступает при правонарушении. А какое может иметь место правонарушение ответчика при неполучении почтовой корреспонденции, когда законом на него не возложено обязанности проживания в месте постоянной регистрации, а также получения корреспонденции по такому месту. Обязанность как раз лежит на суде - надлежащим образом уведомить ответчика, то есть суд должен обладать сведениями, что ответчику известно о начатом процессе с его участием, и при ненадлежащем уведомлении имеем нарушение его прав.

[Pastic]

законом на него не возложено обязанности проживания в месте постоянной регистрации

 

на него законом возложена обязанность регистрироваться по месту проживания. Соответственно, проживая без регистрации по месту фактического проживания, он нарушает закон.

[olys]

на него законом возложена обязанность регистрироваться по месту проживания.

Да, так, но

ВС и КС неоднократно ссылались, что в соответствии с Законом РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан.  

[Balbes]

Арбитражный суд возобновив производство по делу после его приостановки, в определении неверно указал зал судебного заседания. В процесс явились все участники, кроме ответчика, так как в картотеке дел был указан и верный зал заседаний. Стороны знали о технической ошибке в определении. Сейчас ответчик в апелляции ссылается на ненадлежащее уведомление. Устоит ли решение, если оно по своей сути правильное?   

[Alderamin]

Арбитражный суд возобновив производство по делу после его приостановки, в определении неверно указал зал судебного заседания. В процесс явились все участники, кроме ответчика, так как в картотеке дел был указан и верный зал заседаний. Стороны знали о технической ошибке в определении. Сейчас ответчик в апелляции ссылается на ненадлежащее уведомление.

И что, ответчик явился в неправильный зал, и пока выяснял, почему его дела нет в списке, суд успел провести с/з?

[Balbes]

И что, ответчик явился в неправильный зал, и пока выяснял, почему его дела нет в списке, суд успел провести с/з?

Именно так и было. Пришли материалы экспертизы, и для суда вопрос был решенный. Ответчик явился уже на оглашение.