Сообщений в теме: 15

[Петрик]

Доброго всем дня!

Столкнулся с вопросом реорганизации двух учреждений путем слияния в одно. Основная цель оптимизация и сокращение численности, к примеру на 30%.

Вроде бы все понятно, но возник вопрос по ч. 5 ст. 75 ТК РФ. Реорганизация не является основанием для расторжения трудовых договоров с работниками. Как следствие перевод всей численности с двух учреждений в одно новое. Данные правила распространяются на руководителе, их заместителей и глдавных бухгалтеров.

Это действительно так? Дайте пжлст практику.

 

Второй вариант реорганизации путем ликвидации старых двух учреждений и создания совершенного нового тоже "шаток". Переводим в новое учреждение только тех лиц, которых считаем нужным. Но поскольку новое учреждение будут осуществлять те же функции на том же имуществе, то не ровен час восстановление физлиц через суд в новом учреждении.

 

Подскажите пжлст выход.

[andrewgross]

Данные правила распространяются на руководителе, их заместителей и глдавных бухгалтеров.

Да, но в течение трех месяцев сохраняется право работодателя сократить одного из главбухов, одного из гендиректоров и кучу заместителей.

 

Это действительно так? Дайте пжлст практику.

Да, это напрямую следует из ст. 75 ТК.

 

Но поскольку новое учреждение будут осуществлять те же функции на том же имуществе, то не ровен час восстановление физлиц через суд в новом учреждении

В новом учреждении они никак не могут "восстановиться", восстановиться они могут только по месту бывшей работы - если оно еще будет живо.

 

Переводим в новое учреждение только тех лиц, которых считаем нужным.

Не надо никого переводить, пусть увольняются по СЖ и поступают на работу в новое учреждение, так меньше заметна та дискриминация, которую вы собираетесь устроить.

[протон]

В новом учреждении они никак не могут "восстановиться", восстановиться они могут только по месту бывшей работы - если оно еще будет живо.

Бывшей работы к моменту восстановления не будет, скорее всего, но имеет место правопреемственность и ответственность будет нести юрлицо после слияния.

[andrewgross]

но имеет место правопреемственность

Не факт

 

и ответственность будет нести юрлицо после слияния.

С какого такого перепуга?

[Lelunya]

Второй вариант реорганизации путем ликвидации старых двух учреждений и создания совершенного нового тоже "шаток".

стисняюсь спросить,это в каком же альтернативном ГК вы нашли такие виды реорганизации? 

[протон]

С какого такого перепуга?

с того, что правопреемник.

 

Не факт

а что тогда, если

 

реорганизации двух учреждений путем слияния в одно

?

[Петрик]

1. данные правила распространяются на руководителей, их заместителей и главных бухгалтеров

эт я взял с апелляционного апределения Мосгорсуда от 04.06.15 № 33-17816/15. И тогда получается абсурдная ситуация. М ы есь штат переводим в одно учреждение, а потом приводим его до необходимых нам нормативных показателей (сокращаем). При этом, в таком случае из 2 гл. бухгалтеров выбираем одного по требованиям ТК (стаж работы, профессионализм, мать одиночка и т.д.). Но блин обсурд.

 

  2. Реорганизация путем ликвидации старых двух и создания нового действительно нет. Это как альтернатива реорганизации путем слияния.

"Трудовое право" № 6 июнь 2014 М.Комбаров.  Там есть ссылочка на дело Красногвардейского районного суда Санкт-Петербурга, по которому только в Верховном суде РФ  истица смогла восстановиться в новом учреждении

[Капитон]

Реорганизация путем ликвидации старых двух

 

предупреждаю см правила:

 

 

Использование профессионального понятийного аппарата при создании тем обязательно.

 

Но блин обсурд.

почему?

[andrewgross]

с того, что правопреемник.

C чего вдруг "правопреемник"? На хрустальном шаре нагадали?

 

а что тогда, если Петрик сказал(а) 23 Ноя 2015 - 13:20: реорганизации двух учреждений путем слияния в одно ?

А то, что

 

вариант реорганизации путем ликвидации старых двух учреждений и создания совершенного нового

[протон]

А то, что Петрик сказал(а) 23 Ноя 2015 - 13:20: вариант реорганизации путем ликвидации старых двух учреждений и создания совершенного нового

стисняюсь спросить,это в каком же альтернативном ГК вы нашли такие виды реорганизации?

Это уже не реорганизация.

[andrewgross]

Это уже не реорганизация.

Потому и не будет "правоприемства" и возможности "восстановления".

[Капитон]

andrewgross,протон, давайте перестанем ссорится из-за не владения автором профессиональным понятийным аппаратом. 

прав и протон, который точно использовал термин "реорганизация"

прав и andrewgross, который понял, что автор сам не совсем понимает, что подразумевается под термином "реорганизация".

[Lelunya]

прав и протон, который точно использовал термин "реорганизация" прав и andrewgross, который понял, что автор сам не совсем понимает, что подразумевается под термином "реорганизация".

в данном случае прав только ГК РыФы  поэтому аффтару хорошо бы нанять юриста, а не экономить и нести это на форум

[Шмакодявище]

возник вопрос по ч. 5 ст. 75 ТК РФ

Как мне кажется Вы напрасно озадачились этим вопросом. Проводите сокращение до или после реорганизации. Увольняйте по сокращению (п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ), а не в связи с реорганизацией.

[ESTn]

Да, но в течение трех месяцев сохраняется право работодателя сократить одного из главбухов, одного из гендиректоров и кучу заместителей.

Не могли бы Вы развеять мои сомнения: разве при обычном слиянии двух организаций в одно происходит смена собственника?

Под сменой собственника имущества организации понимается переход (передача) права собственности на данное имущество от одного лица к другому лицу или другим лицам. Например, это происходит при приватизации государственного или муниципального имущества, передаче государственных предприятий в муниципальную собственность и наоборот. Данные выводы следуют из абз. 3 п. 32 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2.

Сообщение отредактировал ESTn: 11 December 2015 - 16:39

[andrewgross]

Не могли бы Вы развеять мои сомнения: разве при обычном слиянии двух организаций в одно происходит смена собственника?

 В 2013 году Роснефть приобрела ТНК-БП и поглотила ее.

Узнайте, кому принадлежала до этого события ТНК, кому стала принадлежать, и что это значило для ех-работников ТНК...