Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ищу примеры трудовых споров с ОЦЕНКОЙ показаний свидетелей


Сообщений в теме: 9

#1 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2015 - 18:57

Ищу примеры судебных решений и документов по трудовым спорам, в которых имеются противоречащие показания свидетелей по одним и тем же обстоятельствам дела и суд вынужден давать оценку показаниям свидетелей "как бы по внутреннему убеждению" доверяя одним показаниям и не принимая во внимание другие показания. Красиво или, наоборот, глупо у суда получилось оценить - не важно, главное, чтобы в мотивировке нашли отражения те и другие.

 

Не нужны:

- случаи, когда показания нескольких свидетелей даются по разным (даже существенным) обстоятельствам дела;

- случаи, когда показания свидетеля просто принимаются судом без оценки на наличие противоречий с другими;

- случаи, когда показания противоречащего свидетеля вообще не упоминаются в мотивировке решения суда.

 

Хочу понять, как правильно построить защиту интересов работника или работодателя при активном использовании обеими сторонами свидетельских показаний. Тем более, что обычно это известно до начала активной фазы спора.

 

В целом я знаком с подходом судей в уголовном процессе или в делах об административных правонарушениях. Если специфика гражданских и трудовых споров не имеет значительных отличий, тему можно закрыть. Но, думаю, имеет.

 

Что касается обычных гражданских споров, то подавляющая часть из них касается имущественных требований, а по ним редко бывает так, что разные свидетели дают противоречащие показания по одному и тому же обстоятельству.

 

Семейные споры богаты на свидетелей, и на лжесвидетелей тоже, и накал страстей подходящий, но в них предмет доказывания уж слишком отличный от трудовых споров. Поэтому хочется найти профильные примеры по трудовым спорам.


Сообщение отредактировал Carolus: 30 September 2015 - 18:58

  • 0

#2 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2015 - 10:11

Поэтому хочется найти профильные примеры по трудовым спорам.

как правило в трудовых спорах присутствуют не просто одни показания свидетелей против других, а всегда дополнительно есть документы- акты, распечатки тел звонков, данные следящих систем...

И в решениях присутствуют не просто одни показания против других, а документы+ показания свидетелей. О "лишних свидетелях" просто не упоминают.

 

Хочу понять, как правильно построить защиту интересов работника или работодателя при активном использовании обеими сторонами свидетельских показаний.

известно как. на свидетелей работодателя всегда вешают клеймо, что к их показаниям нужно отнестись критично, т.к. они находятся в служебной зависимости и не могут объективно давать показания.

При активном использовании показаний- надо ловить свидетелей той стороны на ньюансах нестыковок в показаниях. и на этом основании ломать.


однажды сломал показания свидетеля той стороны, который утверждал про одно место и особенности передачи денег, а их генеральный директор (которого та сторона заявила свидетелем тоже) показывал на другое место и время. Но опять же свидетель кричал, что договор был подписан за несколько дней до передачи и подписания акта, но не смог ответить на вопрос, почему договор и акт были подшиты вместе  (и на обороте подписаны сторонами) одновременно с подписанием. директор тоже утверждал про одновременность подписания.

А потом уже обосновал невозможность передачи директором денег в тот момент, о котором он говорил.

Итого поломал показания обоих свидетелей той стороны на их же противоречиях. Но опять были и другие документы, а не голые показания.


  • 0

#3 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2015 - 21:06

Редкий случай, когда апелляция обращает внимание на расхождение показаний свидетелей, при этом критически оценивая и обосновывая:

https://rospravosudie.com/court-tomskij-oblastnoj-sud-tomskaya-oblast-s/act-488920362/

 

Не знаю, как там в действительности дело было, но судебный акт, по крайней мере, выглядит грамотно и красиво, не стыдно такое читать.


  • 0

#4 Girkov

Girkov
  • ЮрКлубовец
  • 209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2015 - 23:29

Решение скину обещаю. Помогите советом, Иванов проработав на предприятии 10 лет без взысканий, (10 грамот и благодарностей) новому руководителю пришелся не по душе и его уволили по статье (за неоднократное невыполнение должностных обязанностей).

Иванов обратился в суд с требованием признать увольнение незаконным.

Ответчик в подтверждение своих слов наделал актов отказа от подписи и приказов 01, 02, 03, 04 (явно за 1 день напечатал).

Я запросил журнал на следующее заседание  регистрации приказов и заявок, которые якобы не выполнил Иванов.

Посоветуйте что нибудь... Может почерковедческую экспертизу запросить перед которой поставить вопросы дату составления предоставленных актов. (или еще что-нибудь... была у кого подобная практика)

Заранее спасибо! 


Сообщение отредактировал Girkov: 04 December 2015 - 02:27

  • 0

#5 Loughrea

Loughrea
  • ЮрКлубовец
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2015 - 00:01

В актах стоит только дата или время тоже есть? Например, время стоит во время времени обеда по ЛНА?

В актах в качестве "свидетелей" фигурируют одни и те же работники? Например, у работника сменный график?

Эти свидетели работают в одном структурном подразделении? Например, все работают в отделе по работе с персоналом? 

Данные этих "свидетелей" отпечатаны на принтере? Или каждый писал свою должность, фамилию, подпись собственноручно?

Если положить друг на друга несколько актов и писать на них шариковой ручкой, то на одном из них может остаться отпечаток от текста на нескольких актах?

Если печать производилась на некачественном тонере на обратной стороне одного акта может остаться отпечаток предыдущего?

 

А сколько времени пройдет от даты составления акта до даты экспертизы? 

А какими чернилами писали текст "свидетели"?


  • 0

#6 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2015 - 10:10

Girkov, этот подраздел создан для:

Обсуждение конкретных дел, рассматриваемых (рассмотренных) в судах, исковые заявления, отзывы, решения по конкретным делам

Если хотите конкретного обсуждения- выкладывайте конкретику, прикладывайте документы.

А Ваша ситуация, кстати обсуждалась. Ничего нового пока Вы не сказали.


  • 0

#7 Girkov

Girkov
  • ЮрКлубовец
  • 209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2015 - 17:22

По теме. Ответчик принес в суд по запросу: журналы регистрации приказов, журналы регистрации заявок на выполнение работ Истцом. (все журналы новые)

Возражали. Судья предложила отправить их на судебно химико-техническую экспертизу криминалистам. (для установления даты составления документов)

Директор (Ответчик) сразу же включил заднюю скорость.

Итог. Подписали мировое соглашение.

2. Признали приказы № 1,2,3,4,5 незаконными и необоснованными. (по невыполнению должностных обязанностей)
3. Признали увольнение незаконным.
4. Признали запись в трудовой книжке от «22» сентября 2015г. об увольнении недействительной и обязать ответчика внести исправления в трудовую книжку
5. Обязали ответчика выдать дубликат трудовой книжки, в который будут перенесены все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи от «22» сентября 2015г. об увольнении.
6. Восстановили Истца на работе в ООО «Ромашка» в должности монтажника СТС 4 разряда;
7. Взыскали с ответчика  сумму среднего заработка за время вынужденного прогула на день вынесения судом решения по делу; (сумма среднемесячного заработка 28 995 рублей 95 копеек)
8. Взыскали с ответчика денежную сумму 57 991, рублей 9 копеек в счет компенсации морального вреда из расчетов 2 оклада;
9. Взыскать с ответчика в счет возмещения судебных расходов на услуги представителя по договору №3 от 22 сентября 2015г. сумму 50 000 пятьдесят тысяч рублей;(представительские расходы снизили с 50 до 20 - Московская область, )
 

Все исковые требования удовлетворили.

 

 

Есть тут состав по Статье 327 УК РФ. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков?? (жалоба в Генеральную прокуратуру просто уже улетела, думаю отпишут в Трудинспекцию) как вы думаете будет результат по подделке документов? (были изготовлены приказы, акты, журналы все задним числом) 


  • 0

#8 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2015 - 20:13

Есть тут состав по Статье 327 УК РФ.

 

Директор (Ответчик) сразу же включил заднюю скорость.

 

Подписали мировое соглашение. 2. Признали приказы № 1,2,3,4,5 незаконными и необоснованными. (по невыполнению должностных обязанностей)

 

итого: не будет состава.


  • 0

#9 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2015 - 22:27

Есть тут состав по Статье 327 УК РФ

А почему не подумать над 303 УК? Вы пишете

 

Ответчик принес в суд по запросу: журналы регистрации приказов, журналы регистрации заявок на выполнение работ Истцом. (все журналы новые) Возражали. Судья предложила отправить их на судебно химико-техническую экспертизу криминалистам. (для установления даты составления документов) Директор (Ответчик) сразу же включил заднюю скорость.

Директор входит в число субъектов, которые могут быть привлечены к ответственности по 303 статье.


  • 0

#10 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2015 - 09:38

А почему не подумать над 303 УК?

не будет. нет фальсификации, если было мировое соглашение.

нет и экспертизы, которая установила фальсификацию.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных